Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Diskussionen rund um die Iserlohn Roosters
Sascha112
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Re: 18. Spieltag: IEC - MUN (06.11.2011)

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Alles in Allem Bono. Klar sieht es jetzt momentan arm manchmal aus. Doch dann überleg mal wie war es vor 10 oder 20 Jahren. Da war Hockey noch unbekannter (außer vieleicht im Sauerland ;) ) Die Außländerregelungen hatten unsere damalige DEB Mannschaft demoliert. Seit june Spieler gefördert werden und unser DEB Team auch vernünftige Spiele abhalten kann, wenn alles gut läuft. Sind auch die Arme an die nicht Hockey Fans ausgestreckt. Auch wenn es langsam anläuft. Doch es verbessert sich auch das Medienumfeld. Die Liga ist seit letztem Jahr besonders Eng. Keine Gurckentruppen mehr die locker 15 zu 0 nach Hause geschickt werden. Auch das sich DEL weiter nach Verbesserungen sucht ist ein Fortschritt. Früher hat man das als Scheißegal angesehen.
Auch wenn natürlich nicht alles Top ist und die DEL eine riesen Baustelle. Doch man sollte kleine Verbesserungen auch sehen. ;)
Kelowna Rockets
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Re: 18. Spieltag: IEC - MUN (06.11.2011)

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Da kann ich mich meinem Vorredner nur anschließen.

Im europäischen Vergleich steht die DEL gar nicht schlecht dar. Von der Leistungsdichte brauch sich die DEL vor keiner anderen europäischen Liga verstecken. Von der Ausgeglichenheit in der Breite können NLA,EBEL,SM-Liiga,Extraliga oder Elitserien nur träumen. Sicher sind gerade einige Teams aus Elitserien,SM-Liiga oder Elitserien in der Spitze etwas stärker, aber auch nicht viel stärker als Berlin oder Mannheim.

Zuschauertechnisch steht die DEL im Vergleich mit anderen europäischen Ligen auch gut dar. Und das hier nur B oder C Spieler spielen, halte ich für ein Gerücht. Natürlich spielen hier keine NHL Stars, aber was an Leute in die DEL kommt, würde genauso auch in andere europäische Topligen gehen können. Das Niveau der Ausländer ist in den letzten 10 Jahren eher gestiegen als zurückgegangen, was man auch an der Nationalmannschaft sieht. Die Erfolge der letzten Jahre liegen nicht nur an der besseren Nachwuchsförderung sondern auch am gestiegenen Niveau der DEL.

Und mit dem Wegfall einer AL nächstes Jahr dürfte es noch besser werden.

Also ich seh die DEL bei weitem nicht sooo schlecht wie sie manchmal dargestellt wird.
bono
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Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Ungelesener Beitrag von bono »

Also die Verbesserungen mit den AL waren schon lange überfällig, da hat die DEL eher eine Notbremse gezogen,als eine "normale Entscheidung" getroffen.

Natürlich muß man das als Verbesserung ansehen, aber es ging dem Eishockey in Deutschland ganz einfach zu schlecht, da kommen solche Entscheidungen eher aus Verzweiflung. Konstant gute Entscheidungen trifft die DEL eher selten wie ich finde.

Klar kann die DEL in Europa in einem Atemzug mit den anderen Ligen genannt werden, sie ist ja auch eine Profiliga, den direkten Vergleich wird sie aber klar verlieren. Kaum ein Spieler wird sich für die DEL entscheiden, wenn er z.b in die KHL wechseln könnte,(von Schweden etc mal ganz zu schweigen)

Wenn ein Spieler aus der KHL in die DEL wechselt, war es ihm entweder zu kalt,Familiere Probleme, oder man hat dort wenig Englisch gesprochen, oder man ist ganz einfach nicht mehr gut genug für diese Liga,das sind doch die Hauptgründe für einen Wechsel.

Kaum jemand wird bei einem Angebot der KHL etc in die DEL wechseln;)

Klar spielt hier das Geld eine große Rolle, aber gerade deswegen gehen auch die Topleute in diese Ligen, und nicht in die DEL.Natürlich bekommen wir deshalb auch zwangsweise nur die B und C Spieler aus Kanada etc.

Ich kann mich noch gut an einige Interviews einiger KHL etc Spieler erinnern,(die in die DEL wechselten) die die DEL nicht viel schlechter bzw sogar auf leichem Niveau gesehen haben wollten, ja klar, das waren eben diese Spieler die dort keiner mehr haben wollte,so siehts doch aus ;)
Chriso
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Re: 18. Spieltag: IEC - MUN (06.11.2011)

Ungelesener Beitrag von Chriso »

bono hat geschrieben: Klar spielt hier das Geld eine große Rolle, aber gerade deswegen gehen auch die Topleute in diese Ligen, und nicht in die DEL.Natürlich bekommen wir deshalb auch zwangsweise nur die B und C Spieler aus Kanada etc.
Also brauchen wir mehr Geldgeber in der DEL? Das ist natürlich eine gute Idee. Vorallem wenn man sieht was diese Geldgeber schon im Fußball anrichten. Ich denke da an den ein oder anderen Scheich :)
bono
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Re: 18. Spieltag: IEC - MUN (06.11.2011)

Ungelesener Beitrag von bono »

Das hast du ja total falsch verstanden.Keine Geldgeber braucht die DEL, frische Konzepte müssen her.Es gehört mehr als nur Geld zum Glücklich sein ;)

Die Russen haben halt das Geld, da ist die DEL ein Niemand gegen,deshalb gehen die Topleute auch dort hin.Das Umfeld muß aber eben auch stimmen, und ob das z.b. In Russland der Fall ist, bezweifel ich doch sehr.

Fakt ist ,Geld regiert die Welt, und davon haben die Russen ja bekanntlich genug.Die Spieler ziehts zur Kohle, und bestimmt nicht zu irgendwelchen tollen Fans.

Jeder muß halt das beste aus seinen Möglichkeiten machen. Ob die DEL das macht bezweifel ich aber auch sehr stark!

Mit einer besseren,schlaueren Führung und tollen frischen Konzepten kannst du fast jeden Betrieb in der Berufswelt wieder auf Vordermann bringen,sollte im Profisport nicht anders sein,und das auch ohne Scheich ;)
Franky
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Re: Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Ungelesener Beitrag von Franky »

Ich habe daraus mal einen eigenen Thread gemacht, wundert euch also nicht über die Beitragsüberschriften...
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Sascha112
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Re: Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Ungelesener Beitrag von Sascha112 »

Hast du gut gemacht Franky. ;)

Also Bono ich denke du siehst das auch alles zu schwarz. Einerseits beschwerst du dich das die DEL still steht. Dann gibst du zu das sie sich doch bessert und das weil die Notbremse gezogen wurde. Da gebe ich dir auch Recht. Das war zu Zeiten wo unsere Nationalmannschaft veraltet war. Da kam das Wort Notbremse tatsächlich von den Lippen der damaligen 1.Bundesliga-Führung. Doch du stellst uns Deutschen ja immer so dahin als ob wir unterste Schublade sind. Das siehst du allerdings falsch. Gut Geld regiert die Welt sagt man. Mit der KHL können wir sicher nicht finanziell mithalten. Doch glücklich sind die Spieler dort selten. Auch im Vorfeld wissen die das wenn sie dort spielen gar nichts zu lachen haben. Deshalb entscheiden sich einige A Spieler dann eben doch gegen die KHL. Die Schwedische Liga ist sicher gut aber auch dort ist nicht alles super. Guck doch mal in die DEL. Dort sind durchaus Namen die nicht von schlechten Eltern sind. Spieler die auch in Schweden, Finnland oder auch Russland bestehen können spielen auch hier. Vieleicht nicht so gehäuft aber sie sind da. Unsere Liga ist nicht die beste aber sie ist auch nicht schlecht. Gib der Liga mal noch ein paar Jahre dann sieht alles noch besser aus. Langsam richtet auch die NHL ihre Augen auf uns. Denn die merken auch das unsere Spieler besser werden. SO viele Spieler hatten wir noch nie gleichzeitig in der NHL. Also können wir ja nicht ganz so furchtbar sein. ;)
Kelowna Rockets
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Re: Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Ungelesener Beitrag von Kelowna Rockets »

Natürlich kann die DEL sich nicht mit der KHL vergleichen, das kann aber keine andere europäische Liga. NHL und KHL sind ganz andere Konstrukte, welche man nicht zum Verleich ranziehen kann

In Schweden und Finnland gibt es jeweils 4-5 Teams welche sicherlich noch auf einem höheren Niveau spielen als in der DEL üblich. Aber der Großteil ist nicht besser besetzt als jedes DEL Team. Und es gibt dort auch 3-4 Teams die würden in der DEL keinen Blumentopf gewinnen. Die NLA ist vielleicht noch einen Tacken stärker, all zu groß ist der Unterschied aber nicht.

Und über EBEL und Extraliga brauch man gar nicht erst reden, die EBEL wird von den großen österreischichen Teams dominiert, welche auch nicht schlecht sind. Aber die ungarisch, slowenischen und kroatischen Teams haben allemal Zweitliga Niveau. Und die Extraliga ist auch nur in der Spitze stark.

Daher ist das darstellen der DEL als Kirmesliga oder sonstwas Schwarzmalerei, sie steht im europäischen Vergleich gut dar. Sowohl spielerisch als auch zuschauertechnisch.
bono
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Re: Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Ungelesener Beitrag von bono »

Nein, die DEL ist nicht die schlechteste Liga,das habe ich auch gar nicht gesagt. Den direkten Vergleich mit Schweden, Finnland, (KHL sowieso) verliert sie trotzdem, da spielt es auch keine Rolle ob dort 3 oder 4 Teams vielleicht auf gleihem Niveau spielen.In der 2 Fussball Bundesliga spielen auch nicht selten Mannschaften, die auch in der Bundesliga bestehen können, verglichen wird sie aber deswegen auch nicht.Da die DEL im Vergleich den kürzeren zieht ist auch kein Wunder, sind doch die anderen Länder alles reine Hockey- Nationen.Wir vergleichen auch keine Finnische oder Schwedische Fussballliga mit der Bundesliga.

Ob man die DEL jezt als im Vergleich als "Gurkenliga" betiteln sollte ist vielleicht ein wenig übertrieben, aber wenn ich mir das komplette Paket ansehe, ist es eben ganz einfach nicht eine Liga die man ganz vorne findet.Natürlich haben wir auch gute Kanadier in unserer Liga, keine Frage, und sicherlich können auch einige locker in den anderen Ligen bestehen, aber auch hier schneidet die DEL im Vergleich ganz einfach schlechter ab.

Österreich etc sollte nun wirklich niemand mit der DEL vergleichen, da bleiben dann aber auch nicht mehr wirklich viele Ligen übrig die schlechter sind;) Ich sag es mal so, für ein Land wie Deutschland ( welches ja nun wirklich keine Hockey Nation darstellt) ist diese Liga ganz OK, aber wie gesagt nicht im Vergleich mit wirklichen Hockey Nationen.
Franky
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Re: Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Ungelesener Beitrag von Franky »

Ich habe schon so einige Spiele in der SEL gesehen. Einen großen Klassenunterschied konnte ich nicht feststellen, wenn man mal die absoluten Spitzenteams (HV71, Färjestad) herausnimmt :dontknow:
Jedoch eine etwas andere Spielweise ist sicherlich erkennbar.
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Kelowna Rockets
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Re: Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Ungelesener Beitrag von Kelowna Rockets »

Franky hat geschrieben:Ich habe schon so einige Spiele in der SEL gesehen. Einen großen Klassenunterschied konnte ich nicht feststellen, wenn man mal die absoluten Spitzenteams (HV71, Färjestad) herausnimmt :dontknow:
Jedoch eine etwas andere Spielweise ist sicherlich erkennbar.

Genauso ist es. Weder in Finnland noch in Schweden gibt es mehr als 3-4 Teams die wirklich besser sind als das Durchschnitts-DEL Team. Klar spielen die ein anderes Eishockey, aber besser besetzt sind sie in der Regel nicht. Denn auch wenn das größeren Hockeynationen sind, die Topspieler spielen auch in der NHL oder der KHL.

Und Bono, nicht hier spielen 3-4 Teams auf gleichem Niveau wie in Schweden oder Finnland, sondern dort sind es in der Regel nur 3 oder 4 welche über dem Niveau hier spielen.Richtig lesen hilft manchmal ;) Und das auch nur auf den Duuchschnitt bezogen. Gegenüber Berlin sind die eigentlich auch schon nicht mehr deutlich stärker.

Die DEL ist im europäischen Vergleich durchaus im oberen Drittel. Schweden,Finnland und die Schweiz sind vielleicht noch ein Minimum vorraus. Aber viel ist das nicht. Aber Ligen wie EBEL,Seria A, AL-Bank,Extraliga, Get-Ligaen,EIHL oder Ligue Magnus sind das eben nicht. Von Ligen wie dem North Sea Cup oder EKSTRA Liga mal ganz zu schweigen.

So dramatisch ist das also alles nicht.
bono
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Re: Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Ungelesener Beitrag von bono »

Ist schon klar,mit dort meinte ich auch nicht die DEL. Also ich meine schon einen Unterschied sehen zu können, und das hat nicht nur damit zu tun,das sie dort "anders spielen"

Es spielen in den Top Teams in Schweden oder Finnland halt qualitativ die besseren Spieler, bzw sind die Top Teams dort auf jeder Position besser besetzt,auch Berlin oder Mannheim kommen da nicht annähernd dran. Ob sich das alles nur ein wenig bemerkbar macht wie du sagtest, bezweifel ich.

Da ich speziell Schweden besser kenne, muß ich wirklich sagen, das die dort viel weniger "Lückenfüller" haben. Da ist eben der qualitative Unterschied von einem Topstürmer zum Verteidiger bei weitem nicht so hoch.

Wenn man jetzt wirklich jede Liga aufzählt,dann spielt die DEL schon im Mittelfeld mit, aber mal im Ernst, ein ITALIEN und einge der anderen Ligen, stehen auf meiner Hockey Landkarte nicht wirklich drauf ;)

Der Vergleich sollte schon einigermaßen auf Augenhöhe sein.
casinosoul
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Re: 18. Spieltag: IEC - MUN (06.11.2011)

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Sascha112 hat geschrieben:Doch ann überleg mal wie war es vor 10 oder 20 Jahren. Da war Hockey noch unbekannter (außer vieleicht im Sauerland ;) )
Vor 20 oder 30 Jahren war Hockey in der Öffentlichkeit weitaus präsenter als heutzutage. Die Wende kam mit der Privatisierung des TV. Seitdem erstickt Fußball alles.
bono
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Re: Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Ungelesener Beitrag von bono »

@ casinosoul

WIE RECHT DU HAST :rauf:
eberhard10
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Re: Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Ungelesener Beitrag von eberhard10 »

Dann muss die DEL mal aus den Pötten kommen und nicht nur nach SKY schielen sondern ARD mit den 3. Programmen oder Sport 1 anschreiben.Wenn
vielleicht auch nicht das gleiche Geld fliesst aber das Eishockey einer breiteren Masse schmackhaft machen.Wie viele Eishockeyfans nehmen denn bei
SKY ein ABO nur um ihren Sport zu sehen.Ich glaube das sind nicht Viele.
Ich meine das wäre seitens der DEL eine Überlegung wert.
Gromo
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Re: Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Ungelesener Beitrag von Gromo »

eberhard10 hat geschrieben:Dann muss die DEL mal aus den Pötten kommen und nicht nur nach SKY schielen sondern ARD mit den 3. Programmen oder Sport 1 anschreiben.Wenn
vielleicht auch nicht das gleiche Geld fliesst aber das Eishockey einer breiteren Masse schmackhaft machen.Wie viele Eishockeyfans nehmen denn bei
SKY ein ABO nur um ihren Sport zu sehen.Ich glaube das sind nicht Viele.
Ich meine das wäre seitens der DEL eine Überlegung wert.
Dazu stört mich bei Sky, dass ich meinen Verein halt nur ein paar Mal in der Saison sehe, weil immer nur ein Spiel pro Spieltag übertragen wird...

Auch wenn ich jetzt die Endlosdebatte wieder angehe, meiner Meinung nach, ist das Anschreiben der Sender, was ich prinzipiell begrüße, um mehr Sendepräsenz zu erzeugen, frühestens der zweite Schritt.

Die deutsche Eishockeyszene schießt sich halt mit der seit Jahren tiefen Zerstrittenheit und Uneinigkeit selbst ins Knie. Die Außenwirkung ist katastrophal, man liest nahezu nur Negatives. Ohne jetzt auf die Auf- und Abstiegsposse einzugehen, es brennt doch an allen Ecken und Enden. Nach langem Eiertanz wurde der neue Bundestrainer präsentiert, der ja für viele nur Übergangslösung ist, weil ja immer noch ein anderer Name herumgeistert. Die Suche nach dem neuen Sportdirektor wird ebenso öffentlich und unprofessionell ausgetragen und zieht sich ins Endlose und das macht den Sport alles andere als heißen Kandidaten für mehr Fernsehzeit...
Ich befürchte, so lange sich hier nichts tut, ist es unmöglich, die öffentliche Präsenz des deutschen Eishockeys zu steigern...
bono
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Re: Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Ungelesener Beitrag von bono »

@ Gromo

Genau das ist es doch, was ich hier von Anfang an angesprochen habe.Viele Entscheidungen die die DEL trifft, sind einfach nicht nachvollziehbar,und unprofessionell!

Wenn ich die DEL auch deswegen als "Gurkenliga" bezeichne, mag das sicher ein wenig übertrieben sein, aber wie du schon sagtest, professionell sieht anders aus !

Diese Liga ist doch total langweilig, da spielst du nur um die Playoffs,und nach unten brauchtst du sowieso nicht gucken,weil es eh keinen Abstieg gibt, wie langweilig :)

Aber das ist nur eine Baustelle von vielen,aber mit ganz großer Sicherheit die Größte !
Kelowna Rockets
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Re: Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Ungelesener Beitrag von Kelowna Rockets »

Mal um all den Populismus der hier verzapft wird den Wind aus den Segeln z nehmen.

Denn öffentlich rechtlichen Sendern stehen die Zweitverwertungsrechte des Bildmaterials seit eh und jeh zur Verfügung. Der einzige dritte Sender der dies auch wirklich nutzt ist Bayern 3, wodurch recht viel DEL Eishockey zu sehen ist. Der WDR hat ja erst jetzt angekündigt wieder verstärkt darüber zu berichten. Eurosport war der einzige Sender welcher überhaupt mal die Chance genutzt hat neben Sky ein paar Live Spiele zu zeigen.

Glaubt hier allen ernstes das alle hier schreien wenn die DEL sagt, hier habt ihr die Senderechte? Da wird lieber wie letzte Woche Preußen Münster -Arminia Bielefeld übertragen als Eishockey. Der Niedergang des Eishockeys hat nichts mit damit zu tun das die ach so böse DEL das nicht im Fernseh haben will, sondern durch den medialen Hype des Fussballs. Auch Basketball, ja sogar Volleyball wurde vor 20 Jahren noch im öffentlich rechtlichen Fernseh gezeigt. Da spielten aber auch selbst noch Fussballvereine wie der BVB oder S04 vor 25000 Zuschauern. Da war Fussball nicht die mediale Übermacht.

Und immer dieser Scheiß Auf/Abstieg Populismus, als wenn dadurch die Fernsehsender sagen würden, ja klar, jetzt übertragen wir wieder. Im Basketball, Handball und Volleyball gibt es den, und wie präsent sind diese Sportarten ? Die bezahlen Sport1 für die Ausstrahlung von Spielen.

Und trotzdem ist Eishockey in D immer noch nach Fussball die Sportart mit den meisten Zuschauern in den Hallen. Und im europäischen Vergleich gehen in Schweden oder Finnland weniger Zuschauer zum Eishockey in den jeweils obersten Spielklassen. Komisch, oder ?
Gromo
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Re: Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

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@ Kewlona Rockets:
Bei den Fernsehrechten geb ich Dir Recht.
Allerdings ging es mir bei meinem Einwurf bewusst nicht (nur) um die Auf- und Abstiegsgeschichte, sondern vielmehr darum, dass gerade bei einer Randsportart mit viel Zuschauer- und Begeisterungspotenzial, alle Verantwortlichen an einem Strang ziehen müssen, wie auch immer das aussieht. Und so lange sich DEB, ESBG und DEL nicht verständigen können, wird sich nichts bewegen (und das hat nichts mit Populismus zu tun).
Die DEL hat sich in meinen Augen in den letzten Jahren entwickelt und normalerweise müsste eine derart spannende Sportart in einer verdammt engen Liga das (TV-)Interesse mehr auf sich ziehen, aber bei den hausgemachten Störungen wird es schwierig....
Franky
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Re: Patient DEL - oder doch nur Schwarzseherei?

Ungelesener Beitrag von Franky »

Kelowna Rockets hat geschrieben:Und im europäischen Vergleich gehen in Schweden oder Finnland weniger Zuschauer zum Eishockey in den jeweils obersten Spielklassen. Komisch, oder ?
Den letzten Satz hättest du besser weggelassen. Ansonsten gebe ich dir uneingeschränkt recht.
Schweden hat einen Zuschauerdurchschnitt von 6279 in der SEL. Timra mit den wenigsten Zuschauern hat einen Schnitt von 4483.
In der DEL haben wir derzeit einen Schnitt von 5,345. Wolfsburg als letzter mit 2,044. Berlin reißt den Schnitt natürlich gut nach oben... ;)
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