Kann man die UCI nicht verbieten?

[JizeraWage]

http://de.wikipedia.org/wiki/Sommerloch

See u in august 2008!!

[alf67]

Dieses Thema hat nicht wirklich etwas mit dem Iserlohner Fan Projekt zu tun.

Daher habe ich es in den allgemeinen Bereich verschoben.

[casinosoul]

Die UCI kann man sowenig verbieten wie die postings von user Kalle oder die Aktivitäten von Schützenvereinen.

Mit den Iserlohn Roosters ist das so eine Sache. Der schönste Verein der Welt hat zuweilen manche Fans, bei denen ich nicht weiß, ob ich lachen oder weinen soll.

[Kelowna Rockets]

Ja, und können wir auch die Frau verbieten die neben meinem langen angestammten Sitzplatz in Block E mir dauernd schrill ins Ohr gebrüllt hat letzte Saison?

Schwachsinn, was hier über Verbote diskutiert wird, und mal ehrlich, gaaannz ehrlich, so sicher wäre ich mir nicht ob die Stimmung ohne UCI nicht sinken würde, auch wenn ich manchem damit jetzt auf den Schlips trete. Die UCI von heute sind synonym den Kuttenträgern aus ECD Zeiten, und auch damals wurde man so beschimpft wie die UCI heute, wenn auch noch nicht per Internet.

Und solange die UCI sich nichts gravierendes zu Schulden kommen läßt lasst sie doch, wenn sie jedoch meinen sollten Fanatismus&Gewalt a la Fußball Ultras ins Hockey zu bringen, änder ich meine Meinung ganz schnell und werde eigenhänig helfen sie aus der Halle zu treiben.

Punkt. Aus

[al]

Der schönste Verein der Welt hat zuweilen manche Fans, bei denen ich nicht weiß, ob ich lachen oder weinen soll.

Ich denke das empfinden wir alle so, auch wenn die Assoziationen nicht bei jedem diegleichen sind.

[Fern der Heimat]

Die UCI von heute sind synonym den Kuttenträgern aus ECD Zeiten, und auch damals wurde man so beschimpft wie die UCI heute, wenn auch noch nicht per Internet

Jetzt hör aber bitte auf. Die hier im Forum vorherrschende Meinung über Kuttenträger, trage sie heute im Stadion mit 39 Jahren noch immer mit Stolz, ist ja nun bekannt. Aber mit der heutigen UCI verglichen zu werden, da hört´s wirklich auf. Von einem derartigen Gebahren, welches die Jungs mitunter an den Tag legen, möchte ich mich doch bitte distanziert wissen.
Wir haben, zumindest was mich und meine Kumpels angeht, lediglich durch Optik und nicht durch Aktion provoziert und das "Fanlager gespalten" haben wir nie! An Beschimpfungen kann ich mich auch nicht so wirklich erinnern (abgesehen von einigen Leuten auf den Sitzplätzen, die eh immer über alles schimpfen). Aber das könnte natürlich auch mit Verdrängung oder Alzheimer, oder wie hier immer bemerkt mit permanentem Alkoholkonsum, meinerseits zu tun haben

[Siggi Suttner]

Die UCI von heute sind synonym den Kuttenträgern aus ECD Zeiten, und auch damals wurde man so beschimpft wie die UCI heute, wenn auch noch nicht per Internet

Jetzt hör aber bitte auf. Die hier im Forum vorherrschende Meinung über Kuttenträger, trage sie heute im Stadion mit 39 Jahren noch immer mit Stolz, ist ja nun bekannt. Aber mit der heutigen UCI verglichen zu werden, da hört´s wirklich auf. Von einem derartigen Gebahren, welches die Jungs mitunter an den Tag legen, möchte ich mich doch bitte distanziert wissen.
Wir haben, zumindest was mich und meine Kumpels angeht, lediglich durch Optik und nicht durch Aktion provoziert und das "Fanlager gespalten" haben wir nie! An Beschimpfungen kann ich mich auch nicht so wirklich erinnern (abgesehen von einigen Leuten auf den Sitzplätzen, die eh immer über alles schimpfen). Aber das könnte natürlich auch mit Verdrängung oder Alzheimer, oder wie hier immer bemerkt mit permanentem Alkoholkonsum, meinerseits zu tun haben

Ich gehöre auch eher zur alten Garde und wir haben...

alle nachgesungen, wenn Jesus oder Sascha (heute würde man der Capo sagen) den Hund oder anderes vorgesungen haben
"Zick zack Zigeunerpack" gesungen, so laut es geht
"Ihr schlaft unter Brücken" gesungen, so laut es geht
"Hängt sie auf die schwarze Sau" gesungen, so laut es geht
und allerlei anderen Scheiss gemacht, denn wir waren damals so jung wie viele der UCI heute

Und auch damals sind auf Auswärtsfahrten Leute verhaftet oder zumindest aus dem Block gezogen worden, weil es auch damals schon Idioten gab!

Der einzige Unterschied ist imho, dass es damals noch nicht dieses "nur der IEC" Getöse gab, was die UCI sich - aus Ultra-Sicht verständlich, für mich nicht - auf die Fahnen schreibt.

Und wenn Du das alles wirklich vergessen hast, könnte das mit Verdrängung oder Alzheimer, oder wie hier immer bemerkt mit permanentem Alkoholkonsum, deinerseits zu tun haben ....

[Fern der Heimat]

Und wenn Du das alles wirklich vergessen hast, könnte das mit Verdrängung oder Alzheimer, oder wie hier immer bemerkt mit permanentem Alkoholkonsum, deinerseits zu tun haben ....

Gesungen? Ja, da hast du völlig recht. Jeden Scheiß und so laut es ging Rege ich mich auch heute nicht drüber auf!
Verhaftet und aus´m Block gezogen? Alzheimer hin oder her, war offensichtlich nicht meine Baustelle, wenn wir Essen und Duisburg mal außen vor lassen
Dauernd breit? Seinerzeit vielleicht, heute mangels Kondition eher nicht mehr.

Aber eines, und das meinte ich eigentlich und habe es anscheinend nicht genug deutlich gemacht, haben wir nie getan: Uns gegen Teile der eigenen Fans gestellt. Tut mir leid, aber das sind Auswüchse der heutigen Zeit in der es egal zu sein scheint gegen wen es geht.

[casinosoul]

Einige (Ex-)Kutten basteln sich ein Bild von der Vergangenheit, die es so nie gab. Unstimmigkeiten zwischen Heimfans, die ihre Stehplätze mit Zähnen und Klauen gegen "Eindringlinge" zu "verteidigten" versuchten, gab es auch vor 30 Jahren. Selbst die "Asylanten"-Gesänge waren in den 80ern umstritten. Nicht jeder gröhlte mit. Es gab sogar manche Fans, die in den Drittelpausen einen Joint rauchten. Der Unterschied zu heute besteht lediglich darin, dass es ein Rauchverbot in der Halle gibt und nicht alles und jedes im Internet breitgetreten wird.

[Martti Jarkko]

Und wenn Du das alles wirklich vergessen hast, könnte das mit Verdrängung oder Alzheimer, oder wie hier immer bemerkt mit permanentem Alkoholkonsum, deinerseits zu tun haben ....

Gesungen? Ja, da hast du völlig recht. Jeden Scheiß und so laut es ging Rege ich mich auch heute nicht drüber auf!
Verhaftet und aus´m Block gezogen? Alzheimer hin oder her, war offensichtlich nicht meine Baustelle, wenn wir Essen und Duisburg mal außen vor lassen
Dauernd breit? Seinerzeit vielleicht, heute mangels Kondition eher nicht mehr.

Aber eines, und das meinte ich eigentlich und habe es anscheinend nicht genug deutlich gemacht, haben wir nie getan: Uns gegen Teile der eigenen Fans gestellt. Tut mir leid, aber das sind Auswüchse der heutigen Zeit in der es egal zu sein scheint gegen wen es geht.

So und dann lassen wir für die heutige Zeit mal Köln und Düsseldorf unter den Tisch fallen und was bleibt dann an pseudonegativen Ereignissen die wir der UCI anlasten wollen?

Siggi Suttner hat es schon sehr treffend beschrieben, es soll doch bitte keiner meinen, in unserer Jugendzeit wären wir alle soviel besser gewesen. Und wenn ich mich genau erinnere, dann gab es bei einem Sonderzug nach München auch so einige negativen Ereignisse, die UCI war daran damals jedenfalls nicht beteiligt, sie gab es da nämlich noch gar nicht.

Alle die heute hier im Forum die Nase rümpfen leben eingeschränkt in ihren Vorurteilen gegenüber der UCI, Herr Kalle erzählt hier bspw. was von Kindern, sind Leute die Anfang 20 bis Mitte 20 sind denn wirklich noch Kinder, ich dachte immer, Kind ist man bis zu dem Alter in dem man in die Pubertät kommt, danach ist man Jugendlicher und ab 18 ist man volljährig und darf sogar die Politik in diesem Land mitbestimmen! Frau Ninchen plappert irgendwelchen Mist nach, der ihr von einem wohl sehr schlecht unterrichteten Informanten ins Ohr geflüstert wurde und der Herr Witzbold macht seinem Nick alle Ehre und verkündet witzige Statements, die in die Richtung des Herrn Kalle und der Frau Ninchen gehen. Wichtig bei allen dreien ist aber, dass ihre Vorurteile von anderen bestätigt werden, denn ein Vorurteil zu bewahren ist sicher sehr viel einfacher als sich selbst eine Meinung zu bilden und mit den Vorverurteilten in Kontakt zu treten und ihnen in einem offenen Dialog die Dinge an den Kopf zu werfen.

Zumal ist es lächerlich (@Ninchen, man schreibt es mit ä, immer noch) mitten im Sommer so ein Kasperltheater zu veranstalten und dieses dann in der Forderung gipfeln zu lassen, die UCI sei durch den Klub zu verbieten!

Und nur mal an die Adresse aller derjenigen die meinen die UCI habe keine Freunde in der Halle, ich denke unter den Fans der Roosters gibt es eine nicht unerhebliche Anzahl die die UCI nicht vorverurteilen und positive Erfahrung mit den Jungs und Mädels gemacht haben. Sicher man muss nicht jede Aktion und jede Meinung der UCI, bzw. ihrer Mitglieder akzeptieren und für gut befinden, aber im großen und ganzen hat man es bei den Mitgliedern der UCI mit intelligenten Menschen zu tun!

[Kelowna Rockets]

Einige (Ex-)Kutten basteln sich ein Bild von der Vergangenheit, die es so nie gab. Unstimmigkeiten zwischen Heimfans, die ihre Stehplätze mit Zähnen und Klauen gegen "Eindringlinge" zu "verteidigten" versuchten, gab es auch vor 30 Jahren. Selbst die "Asylanten"-Gesänge waren in den 80ern umstritten. Nicht jeder gröhlte mit. Es gab sogar manche Fans, die in den Drittelpausen einen Joint rauchten. Der Unterschied zu heute besteht lediglich darin, dass es ein Rauchverbot in der Halle gibt und nicht alles und jedes im Internet breitgetreten wird.

Kann ich nur vollkommen zu stimmen, wer meint die Zeit früher hoch zu stylisieren und die heutige zu verdammen, der hat wahrscheinlich einiges von damals verdrängt. Klar was es früher alles etwas anderes aber im Kern lief es aufs gleiche hinaus. Das ist wie mit den Großeltern die ihren Enkeln immer sagen "früher, ja früher war alles anders", das Opa aber auch breit aus der Kneipe kam, das wird verschwiegen.

[casinosoul]

Als Mitreisender und Augenzeuge des ersten Sonderzugs des ECD anno 1977 möchte euch mal folgende Geschichte erzählen.

Der Sonderzug, damals hieß es "D-Zug", kam aus Menden. Den ersten Zwischenhalt machte der Sonderzug in Hemer. Wir rein. In Iserlohn konnte man auch zusteigen. Ziel war Augsburg. Dort wurden wir erstmals erstklassig.



Auf der Strecke von Hemer über Westig nach Iserlohn trat ein übermütiger Fans morgens um 7.00 Uhr in der Früh eine Scheibe ein. Bei der Ankunft in Iserlohn musste deswegen ein kompletter Wagen aus Sicherheitsgründen gesperrt werden. Übrigens wurde die Scheibe von einem Kuttenfan eingetreten...

Heutzutage würde alle Welt via Internetforen darüber informiert. Damals haben es nur die Augenzeugen gesehen. Selbst der IKZ hat damals nicht darüber berichtet.

Also bitte Puck flach halten und keine unsinnigen Verallgemeinerungen.

[Martti Jarkko]

Als Mitreisender und Augenzeuge des ersten Sonderzugs des ECD anno 1977 möchte euch mal folgende Geschichte erzählen.

Der Sonderzug, damals hieß es "D-Zug", kam aus Menden. Den ersten Zwischenhalt machte der Sonderzug in Hemer. Wir rein. In Iserlohn konnte man auch zusteigen. Ziel war Augsburg. Dort wurden wir erstmals erstklassig.



Auf der Strecke von Hemer über Westig nach Iserlohn trat ein übermütiger Fans morgens um 7.00 Uhr in der Früh eine Scheibe ein. Bei der Ankunft in Iserlohn musste deswegen ein kompletter Wagen aus Sicherheitsgründen gesperrt werden. Übrigens wurde die Scheibe von einem Kuttenfan eingetreten...

Heutzutage würde alle Welt via Internetforen darüber informiert. Damals haben es nur die Augenzeugen gesehen. Selbst der IKZ hat damals nicht darüber berichtet.

Also bitte Puck flach halten und keine unsinnigen Verallgemeinerungen.

Komm hör doch auf, dass ist doch eine dreiste Lüge, sowas gab es früher nicht!

[casinosoul]

Hör auf. Die meisten Fans stiegen in Menden und Hemer ein. Der Rest kam aus Iserlohn.

Unfassbar. Diese Käffer!

[Micha]

So sehr wie auch mich die UCI manchmal nervt, halte ich verbieten für Quatsch. Nachdem ich den
Text auf deren Homepage "Wir sind Eishockey" einmal überflogen habe, bin ich aber froh das wir in einer
geschlossenen Halle spielen und die Spiele vom IEC nicht auf dem zugefrorenem Seilersee stattfinden

[benno]

Ich gehöre auch eher zur alten Garde und wir haben...

alle nachgesungen, wenn Jesus oder Sascha (heute würde man der Capo sagen) den Hund oder anderes vorgesungen haben
"Zick zack Zigeunerpack" gesungen, so laut es geht
"Ihr schlaft unter Brücken" gesungen, so laut es geht
"Hängt sie auf die schwarze Sau" gesungen, so laut es geht
und allerlei anderen Scheiss gemacht, denn wir waren damals so jung wie viele der UCI heute

Ohne die "Zigeuner Diskussion" wieder anfachen zu wollen, muss ich dir in diesem Punkt widersprechen: Zick zack Zigeunerpack wurde damals nicht gesungen. Damals hieß es eher zick zack Bayernpack oder ihr seit Hessen, asoziale Hessen usw., was ich mehr als lokalpatriotische, "volksinterne" Sticheleien bewerten würde. Anders als den Zigeunergesang, der ein Volk verunglimpft und pauschal als Bösewichte vorverurteilt. Denn mit Eishockey haben sie ja nicht wirklich was zu tun.

Das Anstimmen des Zigeneurgesangs ist für mich das Einzige, was ich den UCIs anlaste. Allerdings muss ich auch sagen, dass man die Leute auch darauf ansprechen/anschreiben kann, was ich auch gemacht habe. Daraus hat sich ein durchaus interessanter Mailverkehr ergeben, der zwar nicht den von mir erhofften Erfolg gebracht hat, denn sie haben diesen Scheiß weiter gesungen und meiner Ansicht nach dadurch ein in Teilen schlechtes/peinliches Bild von uns (den Iserlohner Fans) gezeichnet. Ansonsten haben die UCIs doch auch schon viele nette Aktionen gemacht. Sie sind halt diejenigen, die heute von der Mitte der Stehplatztribüne die Stimmung verbreiten. Früher waren es andere Leute und in ein paar Jahren werden es wieder andere sein. Als inzwischen etwas älterer Fan kann man doch auch über dieses "der Verein ist mein Leben" und "nur wir sind die wahren Fans"- Gehabe hinwegsehen. Wir wissen doch, dass sich das spätestens ändert, wenn sie voll ins Berufs- oder Familienleben einsteigen. Vielleicht versuchen sie noch ihren Babys Fangesänge beizubringen, wenn diese die Windel voll haben. Daran werden sie aber scheitern und merken, was die wichtigsten Dinge im Leben sind. Sie werden froh sein, wenn sie Eishockey weiter in ihr Leben integrieren können und von den Sitzplätzen aus lamentieren, dass sie es früher aber besser gemacht haben. Denn jetzt ist die Zeit von der später auch behauptet wird, dass es die bessere gewesen sei.

[Witzbold]

Also mj finde ich auch nicht schlecht. Der ist völlig unkritisch, genauso wie die Leute in einem mitteleuropäischen Land anfang der 30er Jahre des letzten Jahrhunderts.
Natürlich gibt es überall und auch unter Kutten-/Nichtkuttenfans echte Chaoten. Dies sind aber nach meiner Meinung nur Einzelerscheinungen im Gegensatz zur UCI.
Zu wiederholen brauche ich nicht, dass ich die Leut von der UCI nicht unbedingt für wirklich schlau halte. Aber mit deren Verhalten und ich denke D´dorf und andere Geschichten sind nicht verjährt, so wie das M. J. so sieht, tun sie ihrem Verein keinen Gefallen. Ich stelle sogar mal die These in den Raum, dass hier versucht wird, das Iserlohner Eishockey vorsätzlich zu schädigen. Der Nichtabsatz von Trikots ist dabei nebensächlich. Da geht es um das Image und die Attraktivität für mögliche Geldgeber. Bei einem Verein, dessen Fans sich zu mehr oder weniger gewaltfreudingen Gruppierungen zusammen schliessen, halte ich die Attraktivität in Grenzen. Aber wir können ja auch alle dem Armutsgelübde der UCI frönen und uns ihnen anpassen. Hallo, wo sind wir, dass eine Minderheit über die Mehrheit bestimmen kann? Also zur Vergangenheit: Ich jedenfalls kann mich nicht erinnern, dass sich Fans so polarisiert haben wie bei diesem Thema. Ich stehe regelmässig in der Halle mit Leuten zusammen, die die UCI nicht mögen. Jemanden der sie mag, hab ich persönlich noch nicht gesehen. Und ich bin bei jedem Heimspiel und das Thema ist auch regelmässig in den Pausen angesagt.

Aber über eines würde ich mich freuen: Wenn die UCI ALLEN (auch mir) Kritikern ein völlig anderes Bild in der nächsten Saison vermitteln und zeigen, dass der Eindruck völlig falsch war. (Ich hoffe, dies ist kein Wunschtraum)

[Martti Jarkko]

Also mj finde ich auch nicht schlecht. Der ist völlig unkritisch, genauso wie die Leute in einem mitteleuropäischen Land anfang der 30er Jahre des letzten Jahrhunderts.
Natürlich gibt es überall und auch unter Kutten-/Nichtkuttenfans echte Chaoten. Dies sind aber nach meiner Meinung nur Einzelerscheinungen im Gegensatz zur UCI.
Zu wiederholen brauche ich nicht, dass ich die Leut von der UCI nicht unbedingt für wirklich schlau halte. Aber mit deren Verhalten und ich denke D´dorf und andere Geschichten sind nicht verjährt, so wie das M. J. so sieht, tun sie ihrem Verein keinen Gefallen. Ich stelle sogar mal die These in den Raum, dass hier versucht wird, das Iserlohner Eishockey vorsätzlich zu schädigen. Der Nichtabsatz von Trikots ist dabei nebensächlich. Da geht es um das Image und die Attraktivität für mögliche Geldgeber. Bei einem Verein, dessen Fans sich zu mehr oder weniger gewaltfreudingen Gruppierungen zusammen schliessen, halte ich die Attraktivität in Grenzen. Aber wir können ja auch alle dem Armutsgelübde der UCI frönen und uns ihnen anpassen. Hallo, wo sind wir, dass eine Minderheit über die Mehrheit bestimmen kann? Also zur Vergangenheit: Ich jedenfalls kann mich nicht erinnern, dass sich Fans so polarisiert haben wie bei diesem Thema. Ich stehe regelmässig in der Halle mit Leuten zusammen, die die UCI nicht mögen. Jemanden der sie mag, hab ich persönlich noch nicht gesehen. Und ich bin bei jedem Heimspiel und das Thema ist auch regelmässig in den Pausen angesagt.

Aber über eines würde ich mich freuen: Wenn die UCI ALLEN (auch mir) Kritikern ein völlig anderes Bild in der nächsten Saison vermitteln und zeigen, dass der Eindruck völlig falsch war. (Ich hoffe, dies ist kein Wunschtraum)

Unkritisch, weil ich mich dir und deiner Meinung gegenüber kritisch äussere und eben nicht dein Lied singe? Aha, seltsame Definition die du da hast, vielleicht wärst du in jener Zeit und in jenem Land (na ja, in dem Land befinden wir uns ja bereits) besser aufgehoben als ich, denn wenn jemand dann noch hinterher schieben muss, dass er sich schließlich auf seiten der Mehrheit befindet und er dadurch ja wohl im Recht wäre, hat entweder aus der Geschichte die er hier anbringen will nichts gelernt oder er ist schlicht und einfach viel zu dumm daraus etwas zu lernen! Also lieber Witzbold schwing deine braune Keule mal besser bei dir im eigenen Haus, aber pass nur auf das die Wände dadurch nicht zu braun werden, sieht nämlich kacke aus und riecht auch so.

Würdest du mich kennen, dann wüsstest du wie unkritisch ich gegenüber der UCI bin, nur hab ich im Gegensatz zu dir den Arsch in der Hose die Leute der UCI direkt anzusprechen, wenn mir bei denen etwas nicht passt! Aber du hast recht, es gehört zu einer kritischen Meinung sicher dazu, mir meine Meinung von Leuten bestätigen zu lassen, die dieselbe Meinung vertreten. Das nennt man dann wohl Meinungsvielfalt!

[Kelowna Rockets]

Das Zauberwort für alle heißt hier TOLERANZ.
Es wird immer was Neues geben in der Fanszene, so war es immer und so wird es immer bleiben. Wie sind wir als die ersten Kuttenträger denn seinerzeit angeguckt worden. Von dem was hinter unserem ücken getuschelt wurde möchte ich mal gar nichts wissen.

Und wenn hier jemand meint, die UCI würde uns Sponsoren kosten, dann muss ich mal ehrlich sagen, die Sponsoren würden dabei wohl höchstens an gleichnamige Kinokette denken.

Und wer hier Vergleiche mit dem dritten Reich anstellt, der sollte A) sich mal genauer mit diesem befassen
B) mal überlegen wie man so ein kleines Ding wie dieses hier mit solchem Gräuel vergleichen kann.

So, das ist mein Schlußwort zu dieser Diskussion

[Witzbold]

Na ja, da scheint sich ja wohl einer den Stiefel (MJ) angezogen zu haben. Vll. liegt man damit also bei der Person diesbezüglich gar nicht so falsch.
Was meinen Teil anbelangt, so hab ich mit so was gar nichts zu tun. Gewaltbereite Massen, ob braun, schwarz oder anderweitig gekleidet, kann ich nun einmal nicht so wirklich leiden. Dies ist aber meine eigene Meinung. M.J. scheint anderer Ansicht zu sein. Dies soll auch seine Sache bleiben. Da mische ich mich gar nicht ein.
Aber zum Thema Kritik. Wenn es jemand nicht vertragen kann, wie scheinbar M.J. dann ist dem auch nicht zu helfen. Wahrscheinlich hat er sich bisher nur noch nicht als UCI-Mitglied geoutet. Kann er aber, ist vll. eh entlarvt
Zum Thema Meinung haben kann ich nur eines feststellen. Jeder kann seine eigene haben. Jedoch scheint M.J. Probleme allein schon mit der Begrifflichkeit zu haben. Auch sollte er dann mal selber seine Meinung durchaus kund tun dürfen. Aber diese ist doch nach meinem Geschmack wirklich undifferenziert und hat mit einer Art von Objektivismus nichts zu tun. Die Kollegen/Kollegingen, mit denen ich über das Thema diskutiert habe, haben glücklicherweise alle ihre eigene Meinung! Dies ist schon sehr wichtig. Und wenn sich aus der Diskussion im Laufe der Zeit eine gemeinsame Meinung heraus bildet, finde ich das eine Art von gutem team-work, in welche jeder seine Aspekte eingebracht hat. Wobei es auch nicht schlimm ist, wenn man hinterher trotzdem andere Auffassungen hat. Was das Thema UCI anbelangt, so war dies aber merkwürdigerweise nicht der Fall. Sonst ist dies nach meiner Erfahrung eigentlich die Regel. Über das Thema Meinungsvielfalt und dem sinnigen Umgang mit einer solchen brauch ich mit M.J. wohl eher nicht zu diskutieren. ... Zeitverschwendung.

Aber noch ein bestes zum Schluss. Auch ich habe mich durchaus mit UCI-Mitgliedern auseinandergesetzt. Manche Ansätze halte ich für gar nicht so übel. Aber die scheinen dennoch der Meinung zu sein, es ginge beim IEC ohne Kommerz. Dies ist ja der grösste Irrglaube von dem ich jemals gehört habe. Auch scheinen die der Ansicht zu sein, die Spieler wären alle nur des schönen Wetters gekommen.

Was das Titelthema anbelangt, so finde ich nicht, dass man die UCI verbieten kann und/oder sollte. Aber wie schon angedeutet, würde ich mir von denen Gewaltlosigkeit wünschen. Dann können die von mir machen was die wollen.

K.R. gebe ich bezüglich der Diskussionsbeendigung an dieser Stelle völlig Recht. Für mich ist das Thema abgeschlossen. Falls M.J. das innige Bedürfnis verspüren sollte, mich entweder zu beileidigen, o.ä., dann soll er einen eigenen threat aufmachen.