Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Diskussionen rund um die Iserlohn Roosters
casinosoul
Beiträge: 0
Registriert: Mo 28. Jan 2008, 21:09

Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von casinosoul »

http://www.ultra-crew-iserlohn.de/index.html

Michael Krählings Variante kann man auf seiner Homepage "www.eishockey-magazin.de" nachlesen. Dort wird auf eine Pressemitteilung der Polizei Bezug genommen. Ich gucke kein Fussball. Deswegen war ich auch nicht in Oestrich. :lol:

Entweder die UCIs lügen ohne Ende oder es ist eine infame Kampagne gegen die UCI. Wie auch immer. Krählings "Eishockey-Magazin" sollte zunächst recherchieren, bevor PM der Polizei abgeschrieben werden.
Patrick161085
Beiträge: 0
Registriert: Mi 8. Aug 2007, 00:13

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von Patrick161085 »

Krähling sollte zunächst recherchieren...dann wüsste er, was er dort für einen Müll geschrieben hat...
casinosoul
Beiträge: 0
Registriert: Mo 28. Jan 2008, 21:09

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von casinosoul »

JizeraWage
Beiträge: 0
Registriert: Mo 13. Aug 2007, 21:27

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von JizeraWage »

casinosoul hat geschrieben:Aufklärung ist immer gut. Lesen!

http://www.sportal.de/sportal/generated ... 00000.html
SChöne Wikipedia-Recherche :roll:

Weder war UF die erste deutsche Gruppe, noch ist nach meinem Wissen die Fossa die erste überhaupt gegründete Gruppe ..meine das wäre Torcida (Kroatien) gewesen!

Aber sicherlich besser als einige andere Artikel....
Hat man euch nicht vor uns gewarnt,
habt ihr euch nie gefragt,
Wer wir sind und was wir tun?
Alles ist wahr.......Wir sind wieder da
al
Administrator
Beiträge: 34
Registriert: Mo 28. Mai 2007, 20:19
Wohnort: Iserlohn
Kontaktdaten:

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von al »

Das dürften Details sein, die in der Sache ungefähr so sehr ins Gewicht fallen, wie Hitlers späterer weitestgehender Verzicht auf den Verzehr von Fleisch. ;)
"An Freitag dem 13. passieren schlimme Dinge..... für den AEV..... 6:0 Roosters" -al
JizeraWage
Beiträge: 0
Registriert: Mo 13. Aug 2007, 21:27

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von JizeraWage »

al hat geschrieben:Das dürften Details sein, die in der Sache ungefähr so sehr ins Gewicht fallen, wie Hitlers späterer weitestgehender Verzicht auf den Verzehr von Fleisch. ;)
Wenn man sich über Sachen äussert, sollte man auch das richtige Wissen haben.

Daher:
Wenn Herr Pilz sich über Ultras und deren Kultur äussert und als Zitat: "Experte" auf dem Gebiet gelten will und soll, ist es von Bedeutung, dass er weiß, wie und wann was war. ....sonst ist er eben kein Exoperte. Alles ok? OK!

Zudem halte ich es auch für Journalisten bedenklich, wenn sie sich bei Wikipedia, wo jeder Ochse nen Artikel schreiben kann, bedienen! Wir wollen ja nicht überall M.K.-Style haben. Oder?
Hat man euch nicht vor uns gewarnt,
habt ihr euch nie gefragt,
Wer wir sind und was wir tun?
Alles ist wahr.......Wir sind wieder da
Kelowna Rockets
Beiträge: 0
Registriert: Sa 15. Mär 2008, 13:15

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von Kelowna Rockets »

Jeder macht sich selbst seinen Ruf, da kann es hunderte friedliche Ultragruppen geben, eine wie jüngst in Frankfurt beim reicht aus um den Ruf aller zu ruinieren. War schon immer so, wird immer so bleiben. Früher (also ganz früher, bin halt schon ein wenig gesetzter) waren die Kuttenträger die Bösen. Dabei war vielleicht einer von 100 Gewalttätig.

Nennt sich dann Generalverdacht, ist ne dumme Sache, aber tja ein paar Idioten reichen immer aus um den Ruf der anderen zu ruinieren.
Islanders80
Beiträge: 0
Registriert: Fr 25. Apr 2008, 22:28

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von Islanders80 »

Als ständiger Passiv-Leser habe ich mich jetzt doch angemeldet, weil ich zu diesem Thema etwas loswerden muss. Ich kann nicht ganz verstehen, warum man Michael Krähling - den ich im Übrigen nicht kenne - in dieser Sache schlechten Journalismus vorwirft. Er hat aus einer Polizeimeldung zitiert. Das passiert in der Zeitung jeden Tag x-fach.

Nun zur Frage, warum er nicht bei der UCI nachgefragt hat. Glaubt Ihr tatsächlich, dass eine Redaktion, die eine Polizeimeldung bekommt, stets bei den Betroffenen nachfragt? Etwa bei den betrunkenen Jugendlichen, ob sie denn wirklich randaliert haben, wie es im Polizeibericht steht? Oder beim Autofahrer, der mit 120 Sachen durch die 50-Zone gerauscht sein soll? Nein, die Redaktion zitiert den offiziellen Polizeibericht. Dafür ist er ja schließlich da. Und anders wäre es auch nicht machbar.

Mit der Schlussfolgerung, dass diese Meldung kein gutes Licht auf die Roosters wirft, hat Krähling doch recht. Und das sagt ja nichts über den Wahrheitsgehalt des Inhalts aus. Wenn Ihr also auf jemanden sauer sein solltet, dann doch eher auf die Polizei. Zumindest, wenn es wirklich anders war als in der Meldung geschildert.
Martti Jarkko
Beiträge: 0
Registriert: Mo 13. Aug 2007, 05:03
Wohnort: Iserlohn (Hockeytown)

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von Martti Jarkko »

Islanders80 hat geschrieben:Als ständiger Passiv-Leser habe ich mich jetzt doch angemeldet, weil ich zu diesem Thema etwas loswerden muss. Ich kann nicht ganz verstehen, warum man Michael Krähling - den ich im Übrigen nicht kenne - in dieser Sache schlechten Journalismus vorwirft. Er hat aus einer Polizeimeldung zitiert. Das passiert in der Zeitung jeden Tag x-fach.

Nun zur Frage, warum er nicht bei der UCI nachgefragt hat. Glaubt Ihr tatsächlich, dass eine Redaktion, die eine Polizeimeldung bekommt, stets bei den Betroffenen nachfragt? Etwa bei den betrunkenen Jugendlichen, ob sie denn wirklich randaliert haben, wie es im Polizeibericht steht? Oder beim Autofahrer, der mit 120 Sachen durch die 50-Zone gerauscht sein soll? Nein, die Redaktion zitiert den offiziellen Polizeibericht. Dafür ist er ja schließlich da. Und anders wäre es auch nicht machbar.

Mit der Schlussfolgerung, dass diese Meldung kein gutes Licht auf die Roosters wirft, hat Krähling doch recht. Und das sagt ja nichts über den Wahrheitsgehalt des Inhalts aus. Wenn Ihr also auf jemanden sauer sein solltet, dann doch eher auf die Polizei. Zumindest, wenn es wirklich anders war als in der Meldung geschildert.
Nennst du das guten Journalismus, wenn eine "Redaktion" (im Falle der Internetseite Eishockey-Magazin kann man wohl kaum davon sprechen) ohne nachfragen eine Meldung der Polizei 1:1 übernimmt? Zum guten Journalismus gehört auch Recherche und die war in diesem Falle nicht vorhanden. Hier wollte der Herr K. nur mächtig Öl ins Feuer giessen und sonst nichts!
BKFFU
tennisplatzis
Beiträge: 22
Registriert: Mi 30. Mai 2007, 19:13

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von tennisplatzis »

Martti Jarkko hat geschrieben:Nennst du das guten Journalismus, wenn eine "Redaktion" (im Falle der Internetseite Eishockey-Magazin kann man wohl kaum davon sprechen) ohne nachfragen eine Meldung der Polizei 1:1 übernimmt? Zum guten Journalismus gehört auch Recherche und die war in diesem Falle nicht vorhanden. Hier wollte der Herr K. nur mächtig Öl ins Feuer giessen und sonst nichts!
Es gibt Quellen, auf die man sich in Journalistenkreisen auch ohne weitere Recherche berufen darf, Agenturmeldungen und Pressemeldungen der Polizei würde ich dazu zählen. In welcher Absicht das geschieht, das sei mal außen vor, ebenso dass auch Agenturmeldungen und Polizeimeldungen fehlerhaft sein können. Dann wiederum gehört es zum guten Journalismus, dass man sich selbst korrigiert und die fehlerhafte Darstellung berichtigt.

Und schließlich: Hey, wir sprechen hier von Eishockey-Magazin.de, einer Eishockey-Internetseite mit eher kommentierendem Unterton, subjektiv gefärbten Spielberichten usw. Daran kann man wohl kaum die gleichen Ansprüche (auch hinsichtlich Recherche) wie an ein überregionales Nachrichtenportal stellen und es wäre wohl auch zuviel des Guten, für jedes Artikelchen auf der Seite investigative Recherche (mindestens zwei voneinander unabhängige Quellen etc.) zu erwarten.
»We're Iserlohn! We're blue color city! We work our asses off!!« - Brad Tapper
JizeraWage
Beiträge: 0
Registriert: Mo 13. Aug 2007, 21:27

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von JizeraWage »

Lügen zu verbreiten ist aber einfach schädlich...für uns genauso wie für den Verein und irgendwann genauso für Herrn Krähling selbst.

Seine Intention war nichts anderes als Druck auf den Verein auszuüben, da er weiss, welche Beudeutung negative Schlagzeilen haben können!!
Im übrigen wissen wir das aber eben auch und legen daher keinen Wert drauf!

Für mich ist es einfach schlechter Stil!
Hat man euch nicht vor uns gewarnt,
habt ihr euch nie gefragt,
Wer wir sind und was wir tun?
Alles ist wahr.......Wir sind wieder da
OoHexe82oO
Beiträge: 0
Registriert: Di 7. Aug 2007, 23:22

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von OoHexe82oO »

JizeraWage hat geschrieben:Lügen zu verbreiten ist aber einfach schädlich...für uns genauso wie für den Verein und irgendwann genauso für Herrn Krähling selbst.

Seine Intention war nichts anderes als Druck auf den Verein auszuüben, da er weiss, welche Beudeutung negative Schlagzeilen haben können!!
Im übrigen wissen wir das aber eben auch und legen daher keinen Wert drauf!

Für mich ist es einfach schlechter Stil!
Trotzdem ist doch nicht er derjenige der lügt, sondern die Polizei in ihrem Bericht. Er hat sich halt nur, wie andere Journalisten, darauf berufen was die Polizei sagt. Dass es für die Presse ein gefundenes Fressen war, darüber brauchen wir nicht diskturieren. Aber an eurer Stelle würde ich mal bei Herrn Filthaut nachfragen, was das denn bitte soll.
Martti Jarkko
Beiträge: 0
Registriert: Mo 13. Aug 2007, 05:03
Wohnort: Iserlohn (Hockeytown)

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von Martti Jarkko »

tennisplatzis hat geschrieben: Es gibt Quellen, auf die man sich in Journalistenkreisen auch ohne weitere Recherche berufen darf, Agenturmeldungen und Pressemeldungen der Polizei würde ich dazu zählen. In welcher Absicht das geschieht, das sei mal außen vor, ebenso dass auch Agenturmeldungen und Polizeimeldungen fehlerhaft sein können. Dann wiederum gehört es zum guten Journalismus, dass man sich selbst korrigiert und die fehlerhafte Darstellung berichtigt.

Und schließlich: Hey, wir sprechen hier von Eishockey-Magazin.de, einer Eishockey-Internetseite mit eher kommentierendem Unterton, subjektiv gefärbten Spielberichten usw. Daran kann man wohl kaum die gleichen Ansprüche (auch hinsichtlich Recherche) wie an ein überregionales Nachrichtenportal stellen und es wäre wohl auch zuviel des Guten, für jedes Artikelchen auf der Seite investigative Recherche (mindestens zwei voneinander unabhängige Quellen etc.) zu erwarten.

Wieso sollte man an eine solche Seite keine Ansprüche stellen? Diese Ansprüche sollte sich aber zuerst Urheber der Seite selbst stellen. Gute Seiten und eben auch Zeitungen, Zeitschriften zeichnen sich dadurch aus, dass sie einen hohen Wahrheitsgehalt haben und eben nicht alles was ihnen vorgekaut wird 1:1 übernehmen!
BKFFU
Islanders80
Beiträge: 0
Registriert: Fr 25. Apr 2008, 22:28

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von Islanders80 »

Martti Jarkko hat geschrieben: Nennst du das guten Journalismus, wenn eine "Redaktion" (im Falle der Internetseite Eishockey-Magazin kann man wohl kaum davon sprechen) ohne nachfragen eine Meldung der Polizei 1:1 übernimmt? Zum guten Journalismus gehört auch Recherche und die war in diesem Falle nicht vorhanden. Hier wollte der Herr K. nur mächtig Öl ins Feuer giessen und sonst nichts!
Genau, das ist Journalismus! Ob guter oder schlechter, diese Bewertung kann ich nicht treffen. Es ist zumindest in diesem Fall korrekter Journalismus.

Wie gesagt: Es war eine offizielle Polizeimeldung, die zitiert wurde. Damit hat sich Krähling nichts zu Schulden kommen lassen.
Wenn die Deutsche Bank ihre Bilanz bekannt gibt, dann melden die Sender und Zeitungen: "Wie die DB bekannt gab, wurde im vergangenen Jahr ein Gewinn von x Milliarden Euro erzielt." Das ist korrekt so! Man würde wohl kaum erwarten, dass sich Journalisten sämtliche Bücher vorlegen lassen und noch einmal genau nachrechnen (ganz abgesehen von der Macbbarkeit). In vorliegendem Fall handelt es sich sogar um eine offizielle Mitteilung einer Behörde! Und diese zu zitieren, ist journalistisch zu 100% korrekt. Nochmal: Wenn die Staatsanwaltschaft meldet, dass in der vergangenen Nacht drei mutmaßliche Einbrecher festgenommen wurden, dann darf man das so mitteilen, auch ohne die Schurken gesprochen zu haben. Man muss halt die Quelle nennen. Insofern hat sich Krähling korrekt verhalten und damit auch die journalistischen Regeln befolgt. Ich gebe Dir natürlich recht, dass eine Redaktion recherchieren muss. Aber nur dann, wenn die Geschichte über die offizielle Meldung hinaus geht. Dann müssen Journalisten mit beiden Seiten sprechen, völlig klar.

Ob MK einen Feldzug gegen die UCI führt, darüber kann ich nichts sagen. Wie gesagt: Ich kenne weder ihn, noch irgendwen von der UCI...
Kleines201277
Beiträge: 0
Registriert: Fr 17. Aug 2007, 12:50

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von Kleines201277 »

OoHexe82oO hat geschrieben:Trotzdem ist doch nicht er derjenige der lügt, sondern die Polizei in ihrem Bericht. Er hat sich halt nur, wie andere Journalisten, darauf berufen was die Polizei sagt. Dass es für die Presse ein gefundenes Fressen war, darüber brauchen wir nicht diskturieren. Aber an eurer Stelle würde ich mal bei Herrn Filthaut nachfragen, was das denn bitte soll.

Wo lügt denn die Polizei in ihrem Bericht? :dontknow:
buRn
Beiträge: 0
Registriert: Di 7. Aug 2007, 22:15
Wohnort: Plettenberg
Kontaktdaten:

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von buRn »

NUR DER IEC
JizeraWage
Beiträge: 0
Registriert: Mo 13. Aug 2007, 21:27

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von JizeraWage »

Kleines201277 hat geschrieben:
OoHexe82oO hat geschrieben:Trotzdem ist doch nicht er derjenige der lügt, sondern die Polizei in ihrem Bericht. Er hat sich halt nur, wie andere Journalisten, darauf berufen was die Polizei sagt. Dass es für die Presse ein gefundenes Fressen war, darüber brauchen wir nicht diskturieren. Aber an eurer Stelle würde ich mal bei Herrn Filthaut nachfragen, was das denn bitte soll.

Wo lügt denn die Polizei in ihrem Bericht? :dontknow:
Wie du aus anderen Foren sicherlich weisst (und es vielleicht immernoch nicht wissen willst ?) in der Lügt die Polizei bei folgenden Tatsache:
1. Auch wenn es dort anders steht, gibt keine SVs für Mitglieder der UCI!
2. die genannten Zahlen (Ansprachen ect.)sind irreal und einfach überzogen!
3. Auch wenn der Kontext der Zeilen etwas anderes erkennen lässt - es gab keine Auseinandersetzung, an der irgendwer aus der UCI noch jemand, der mit uns zutun hat, beteiligt war!

Punkt! Basta! Ende! Fakten,Fakten Fakten!

Im übrigen sind weiter Schritte unsererseits ergangen...abwarten was folgt.....
Hat man euch nicht vor uns gewarnt,
habt ihr euch nie gefragt,
Wer wir sind und was wir tun?
Alles ist wahr.......Wir sind wieder da
Kleines201277
Beiträge: 0
Registriert: Fr 17. Aug 2007, 12:50

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von Kleines201277 »

JizeraWage hat geschrieben:Wie du aus anderen Foren sicherlich weisst (und es vielleicht immernoch nicht wissen willst ?) in der Lügt die Polizei bei folgenden Tatsache:
1. Auch wenn es dort anders steht, gibt keine SVs für Mitglieder der UCI!
2. die genannten Zahlen (Ansprachen ect.)sind irreal und einfach überzogen!
3. Auch wenn der Kontext der Zeilen etwas anderes erkennen lässt - es gab keine Auseinandersetzung, an der irgendwer aus der UCI noch jemand, der mit uns zutun hat, beteiligt war!

Punkt! Basta! Ende! Fakten,Fakten Fakten!

Im übrigen sind weiter Schritte unsererseits ergangen...abwarten was folgt.....
2. Du meinst das mit den Personalien von vier Leuten? Steht nirgends in dem Bericht, dass es Leute der UCI waren, die kontrolliert wurden.
3. Ich lese nirgendwo, dass es eine Auseinandersetzung mit Beteiligung der UCI gegeben hat.

Bleibt also noch Punkt 1. Da kann ich nichts zu sagen, weil ich keine Liste mit SV's besitze. Aber hat nicht einer von euch geschrieben, dass da jemand mit nem SV bei war? Weiß es nicht mehr genau. Dann wäre das eine nicht korrekte Angabe. Aber ehrlich gesagt interessiert mich das nicht wirklich, ob es jetzt jemand von der UCI war, aus eurem Freundeskreis oder sonstwer.
casinosoul
Beiträge: 0
Registriert: Mo 28. Jan 2008, 21:09

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von casinosoul »

JizeraWage hat geschrieben:Lügen zu verbreiten ist aber einfach schädlich...für uns genauso wie für den Verein und irgendwann genauso für Herrn Krähling selbst.

Seine Intention war nichts anderes als Druck auf den Verein auszuüben, da er weiss, welche Beudeutung negative Schlagzeilen haben können!!
Im übrigen wissen wir das aber eben auch und legen daher keinen Wert drauf!

Für mich ist es einfach schlechter Stil!
Warum hat Michael Krähling nicht den kurzen Draht gesucht und sich ein Bild von dem gemacht, was vorgefallen ist? Das Mindeste wäre gewesen, wenn er auch andere Quellen herangezogen hätte.

Ich frage mich ernsthaft, waum eigentlich jeder xyz.de-Anbieter in Iserlohn einen Presseausweis bekommt und kostenlos auf der Pressetribüne Platz nehmen darf.

Regiert deswegen bei manchen auf der Pressetribüne die Einstellung "Wessen Brot ist ess, dessen Lied ich sing"?
al
Administrator
Beiträge: 34
Registriert: Mo 28. Mai 2007, 20:19
Wohnort: Iserlohn
Kontaktdaten:

Re: Die Polizei, Michael Krähling und UCI

Ungelesener Beitrag von al »

Ruf ihn und die Roosters doch mal an und befrage sie zu beiden Punkten. Dann brauchst du hier nicht rumorakeln und hast mal mindestens zwei Quellen, die du zitieren kannst.
"An Freitag dem 13. passieren schlimme Dinge..... für den AEV..... 6:0 Roosters" -al
Antworten