Zigeunergesänge

[Kleines201277]

Auszüge aus der Printausgabe des IKZ von heute:

"Hassgesänge stoppen

... Eine Unsitte, die auch in Iserlohn auffällt, ist die Bezeichnung "Zigeuner" für "gehasste" gegnerische Spieler. Dies ist rassistisch und entspringt vor allem rechtem Gedankengut, was vermutlich die Mehrheit jeder, die diesen Unsinn rufen, nicht einmal bewusst ist. Roosters gegen Rechts war mehrere Jahre lang auf einem Banner in der Eissporthalle zu lesen. Derartige Gesänge Widersprechen dieser Botschaft.
Michael Topp"

Mit freundlicher Unterstützung von webbi.

Vor 20 Jahren wurde in der Eishhalle schon gerufen : Zick,Zack, Zigeuner Pack und da hat sich niemand ,und auch keine Medien, drüber aufgeregt.Bei den Gesängen wird aus eine Mücke ein Elefant gemacht.

Vor 20 Jahren war auch an dem Wort "Negerkuss" nichts auszusetzen.

[al]

Vor 20 Jahren wurde in der Eishhalle schon gerufen : Zick,Zack, Zigeuner Pack und da hat sich niemand ,und auch keine Medien, drüber aufgeregt.Bei den Gesängen wird aus eine Mücke ein Elefant gemacht.

Wer will sich ernsthaft damit brüsten in 20 Jahren nichts dazugelernt zu haben?

Ich habe in meinen ersten (jugendlichen) Jahren auch Sachen mitgesungen, ohne mir Gedanken zu machen. Viel schlimmer wäre es aber mir Gedanken gemacht zu haben und dennoch damit fortzufahren... Damals hat tatsächlich keiner etwas dagegen gesagt, oder zumindest mir gegenüber nicht. Das heißt aber nicht automatisch, dass das so gut war.

[Kalle]

Nachdem ich ein paar Tage nicht hier im Forum war und jetzt mal alles gelesen habe, muss ich feststellen, dass einige nicht verstehen wollen wo das Problem mit rassistischen Gesängen liegt. Man beleidigt eben nicht die Frankfurter. Man hetzt gegen Zigeuner indem man sie als etwas so minderwertiges betrachtet, dass man davon ausgeht die Benennung der Frankfurter als Zigeuner würde die Frankfurter beleidigen.

Es spielt auch keine Rolle ob man es denn gegenüber den Zigeunern beleidigend meint. Niemand kann Gedanken lesen. Woher soll man also wissen, dass derjenige, der "Zigeunerpack" ruft gar kein Nazi ist? Besonders wenn es mit voller Inbrunst geschieht.

Auch wenn einige es hier gerne verharmlosen wollen, aber Nazigesänge haben im Stadion nichts zu suchen. Entäuschend finde ich hier wie einige dieses Verhalten rechtfertigen. Einige (nicht alle) argumentieren die Rechtfertigung in einer Art und Weise, die deutlich von nationalistischem Gedankengut geprägt ist. Schade, denn Eishockey ist ein internationalistischer Sport. Nationalisten sollen dann doch bitte rein deutsche Sportarten wie z.B. Boßeln supporten.

[casinosoul]

Auch wenn es sehr lange gedauert hat. Aber ich denke, dass zahlreiche Trittbrettfahrer unter den Roostersfans, die unbedacht das "Zigeuner"gegröhle mitgemacht haben, inzwischen zur Besinnung gekommen sind und realisieren, was für ein peinliches Bild sie in der Öffentlichkeit hinterlassen haben.

Sollte trotzdem keine Besserung in Sicht sein, sehe ich unseren Verein in der Pflicht, laut und deutlich zu sagen, dass man nicht länger bereit ist, hetzerische Parolen am Seilersee hinzunehmen.

[Micha]

Zu den Zigeunergesängen wurde schon viel geschrieben. Was aber noch hinzu kommt ist die Tatsache, dass es auch schlicht und einfach einfallslos und unkreativ ist. Das können wir besser. Wir haben jetzt ein paar Wochen Zeit uns neue Lieder auszudecken. Ich bin sicher da kommen bis zur nächsten Saison jede Menge neue Ideen und es macht auch wieder mehr Spaß, wenn alle das Gleiche in einem einheitlichen Tempo singen.

[Micha]

Ich will auf keinen Fall die Zigeunergesänge rechtfertigen (ich find sie sch....). Aber als Frankfurter würde ich den Mund nicht allzu weit aufreißen.

Aus dem Frankfurter-Forum

Ahoi, Ahoi, Ahoi,
in Mannhem gibt´s nur schwule Säu
den Schläger hinne nei
ahoi ahoi!

[Obiwankenobi]

Zu den Zigeunergesängen wurde schon viel geschrieben. Was aber noch hinzu kommt ist die Tatsache, dass es auch schlicht und einfach einfallslos und unkreativ ist. Das können wir besser. Wir haben jetzt ein paar Wochen Zeit uns neue Lieder auszudecken. Ich bin sicher da kommen bis zur nächsten Saison jede Menge neue Ideen und es macht auch wieder mehr Spaß, wenn alle das Gleiche in einem einheitlichen Tempo singen.

Ich bin mir aber auch ziemlich sicher, dass die Gesänge von unserer Seite jetzt vorüber sind.
Der Rüdiger ( Stadionsprecher in FFM und ich mag ihn nicht besonders ) hat am Sonntag nach dem Spiel eigentlich das richtige getan in dem er gesagt hat : Die Iserlohner haben uns Zigeuner genannt, das ist fahrendes und ziehendes Volk...und so ziehen wir jetzt ins Halbfinale ein. Tja, da hat er uns aber mit den eigenen Waffen geschlagen, gelle ??
Im übrigen gebe ich dir vollkommen Recht, in der Sommerpause zusammensetzen oder hier einen Fred für neue Gesänge und Texte aufmachen und dann an die Arbeit.

[dabbljou]

Hier mal ein Beispiel, was in anderen Sportarten aus Schmähgesängen gemacht wird.

Quelle: Spiegel online
"Juden Jena!"- Schmähgesänge - Anzeige gegen Oberligaclub Halle
Antisemitismus-Skandal in Ostdeutschland: Fans des Halleschen FC haben am Wochenende wiederholt "Juden Jena" gegrölt - SPIEGEL ONLINE liegt eine Aufnahme vor, die das belegen soll. Weder Schiedsrichter noch Offizielle wollen etwas gehört haben. Dem Verein drohen harte Strafen.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0, ... 21,00.html

[casinosoul]

Hier mal ein Beispiel, was in anderen Sportarten aus Schmähgesängen gemacht wird.

Quelle: Spiegel online
"Juden Jena!"- Schmähgesänge - Anzeige gegen Oberligaclub Halle
Antisemitismus-Skandal in Ostdeutschland: Fans des Halleschen FC haben am Wochenende wiederholt "Juden Jena" gegrölt - SPIEGEL ONLINE liegt eine Aufnahme vor, die das belegen soll. Weder Schiedsrichter noch Offizielle wollen etwas gehört haben. Dem Verein drohen harte Strafen.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0, ... 21,00.html

Wird mal Zeit, dass auch die DEL und der DEB hart durchgreift. Ich wette, die Gröhler und ihre Mitläufer könnte man gerade auch am Seilersee schnell mundtot machen.

[Patrick161085]

Juden-Jena --> Halle --> Ostdeutschland --> Antisemitismusskandal!

Glückwunsch an den Spiegel...passt ja auch generell ins Bild des rechten Ostens...Jeder Stadiongänger dort ist eh ein Rassist!

Beim Spiel in Köln gabs übrigenns auch Juden-Jena Rufe...Komisch...kan leider keinen Artikel darüber finden...

[casinosoul]

Grundsätzlich sehe ich keinen Unterschied darin, ob "Juden" oder "Zigeuner" als Projektionsfolie für Hassgesänge herhalten müssen.

Vielen Fans am Seilersee scheint das noch immer nicht so recht klar zu sein...

[Webbi]

Juden-Jena --> Halle --> Ostdeutschland --> Antisemitismusskandal!

Glückwunsch an den Spiegel...passt ja auch generell ins Bild des rechten Ostens...Jeder Stadiongänger dort ist eh ein Rassist!

Beim Spiel in Köln gabs übrigenns auch Juden-Jena Rufe...Komisch...kan leider keinen Artikel darüber finden...

Warum lenkst Du vom eigentlichen Problem ab? Nicht die, die berichten sind schuld.

[Fern der Heimat]

Sollte trotzdem keine Besserung in Sicht sein, sehe ich unseren Verein in der Pflicht, laut und deutlich zu sagen, dass man nicht länger bereit ist, hetzerische Parolen am Seilersee hinzunehmen.

Und dann? Dann werden die im Stadion ohnehin zahlreich vertretenen Lernresistenten damit aufhören, oder wie?

Soll der Verein das schlechte Gewissen anderer beruhigen? Gibt es hier irgendjemanden der diese Gesänge aus geschichtlichem Wissen und dessen politischer Bedeutung heraus singt? Oder stilisieren wir hier wirklich, sicherlich falsche, aber täglich ohne tiefere Gedanken praktizierte Dinge hoch und verschaffen somit den Unbelehrbaren eine Plattform?

[Obiwankenobi]

Grundsätzlich sehe ich keinen Unterschied darin, ob "Juden" oder "Zigeuner" als Projektionsfolie für Hassgesänge herhalten müssen.

Vielen Fans am Seilersee scheint das noch immer nicht so recht klar zu sein...

"Hassgesänge" finde ich doch etwas übertrieben ausgedrückt, ich weiss nicht ob hinter einem Hassgesang schalalalalalala gesungen wird. Schmähgesänge oder so etwas trifft's wohl eher.
Micha hat gestern sowieso schon einen tollen Textanfang auf der Melodie von Skandal im Sperrbezirk gemacht
ich würde mir wünschen, wir kriegen auf der Basis noch ein paar Strophen zusammen.

[Witzbold]

Vor dem Hintergrund der vorangegangenen Diskussion stelle ich die Anträge:

- Benennung von Würsten o.ä. Lebensmitteln dürfen nur noch als solche bezeichnet werden. Alles andere ist strafbar. :-)))
- Schafft die Bundesländer ab und macht alle gleich. Keine regionalen Unterschiede mehr! Auch darf der eine nicht mehr Geld oder Waren besitzen als der Andere. Besser noch, gleich das Geld abschaffen.
- Schul-/Studienabschlüsse werden nach Wunsch verschenkt.
- Jede nicht bäuerlich/landwirtschaftliche Tätigkeit ist verboten.

Grosser Stuss, nicht wahr??? Finde ich auch und ich bin der Meinung, dass ihr es teilweise echt übertreibt!!!!!


Ole Ole, Frankfurt verliert zuhause gegen Köln!!!!!

[Trevor27]

Erst einmal Glückwunsch zum heutigen Sieg gegen uns Frankfurter Würstchen. Das war absolut verdient.

Warum also dieser alte Thread? Mir sind heute am TV eure Zigeuner Gesänge aufgefallen. Ich hatte da von 2008 noch was im Kopf. Damals war ich live dabei, werde ich vermutlich auch erstmals seit 2008 am 30.12. auch sein. Also hab ich mal zurück gescrollt und bin auf diesen Thread gestoßen. Ich war heute echt negativ überrascht, dass da offenbar in vielen Köpfen in 15 Jahren nichts passiert ist. Immerhin war es ne spannende Zeitreise zu dieser geilen Serie und diesem unvergessen Spiel, aber auch zur Serie von Mannheim gegen Köln und zu #80 Robert Müller.

Gruß aus Frankfurt

[Franky]

Solche Gesänge sind unnötig, deswegen einen alten Thread rauszuholen allerdings auch. Es war nur 1 bis 2 Mal und nur von wenigen.
Danke für die Glückwünsche und Grüße an Frau Marshall

[Trevor27]

Ach weißt du, Franky, ich fand den Thread echt spannend. Gerade unter dem Aspekt "mehr als 15 Jahre her". Den hat mir Google automatisch geholt.

Ich hab mich beim Lesen gefragt, was hat sich in 15 Jahren verändert. Ich seh da gesellschaftlich eine massive Veränderung. Zigeuner und noch weitere Ausdrücke sollten eigentlich komplett raus sein, zumal für mich Eishockeyfans schlicht und ergreifend keine Fußballfans sind. Daher hat mich das heute überrascht. Ich hab es übrigens mindestens zweimal gehört.

Im übrigen wurde das damals schon konträr unter euch diskutiert. Für mich auch interessant die Querverweise zum Duell Adler gg. Haie. Da war ne absolute Einigkeit, dass man über die Zigeuner diskutieren kann, aber über Mannheim Fans nicht. Ich hab mal daraus geschlossen, dass es Schmähgesänge gegen Robert Müller wegen seiner Krebserkrankung gab. Das traurige Ende ist ja bekannt.

Euch noch ne gute Saison. Vielleicht könnt ihr euch gegen uns langsam mal zurückhalten.

[Franky]

Euch noch ne gute Saison. Vielleicht könnt ihr euch gegen uns langsam mal zurückhalten.

Euch auch, vor allem gegen Nürnberg und Augsburg. Zurückhaltung gegen Euch? Ich hoffe, dass wir dir den Gefallen nicht tun werden, bitte um Verständnis.
Schicken Abend noch ins Hessenländle!

[Michael]

Respektlosigkeiten oder gar Beleidigungen sind überhaupt nicht mein Ding. Aufgesetzte, belehrende political correctness allerdings ebensowenig. Ich habe noch erlebt, dass die Balkansauce Zigeunersauce geheißen hat und "Schnitzeln nach Art des fahrenden Volkes" (sic.) waren ebensowenig erfunden wie das Gendern. War es deshalb schlechter, war es besser? Ich glaube, weder noch, es hat einfach nicht interessiert.

Gendern ist heute mancherorts vorgeschrieben (Niedersachsen), anderswo verboten (Bayern). Ich glaube, solche Probleme haben nur wir in Deutschland!

Von daher: Ob Zigeuner, Bauer oder was weiß ich, ist für mich persönlich alles auf einer Stufe. Finde ich nicht gut, aber ist für mich auch kein Grund, hier nach Jahren wieder eine politische Diskussion aufleben zu lassen.