Zigeunergesänge

[Martti Jarkko]

Du solltest nochmal in dich gehen und überlegen, welchen Unsinn du gerade von dir gibst. Oder fühlst du dich ertappt, bist eher kritikunfähig und suchst händeringend nach einer Rechtfertigung für dein Fehlverhalten ?

Nur weil du es nicht verstehst ist es also Unsinn? Ist ja interessant! Ich seh die Sache halt anders, fertig aus, Micky Maus!
Und wieso sollte ich mich ertappt fühlen? Und wer hat mich ertappt? Du?

Wenn ich mich recht erinnere, hab ich aus freien Stücken geschrieben, dass ich das mitgesungen habe und wieso und weshalb hab ich dir und allen anderen hier mit meiner Einlassung erklärt. Das kann man nun akzeptieren, man kann es für Unsinn halten oder man kann sich mal Gedanken machen, ob nicht doch was wahres dran sein könnte, was ich da schreibe!

[NINCHEN]

also mir hat es heute besonders freude gemacht das ZIGEUNER lied zu singen,weil ich durch so einen dummen thread hier weiss das es leute gibt die es stört.das ist doch so eine sinnlose diskussion.
sinn und zweck ist es allerdings die frankfurter zu ärgern

[benno]

Auch wenn es einige Menschen hier gibt, die diese Diskussion für langweilig oder überflüssig halten, gibt es einige, die es für wichtig halten, diese Diskussion zu führen. Es gibt ja keine Verpflichtung, sie mit zu machen oder zu verfolgen. Es kann aber nicht schaden mal darüber nachzudenken, was hier gesagt wird.
Eine bestimmte Menschengruppe als Schimpfwort zu benutzen ist eine rassistische Diskriminierung und ärgert nicht andere Sportvereine, deren Spieler oder Fans, sondern alle Menschen, denen der Grundsatz und das Menschenrecht der Gleichheit aller Menschen wichtig ist. Und zwar auch dann, wenn sich alle im Play-Off-Fieber befinden.

Für die, die sich von den "ständigen" Nazi-Vergleichen und Nazi-Bezügen genervt fühlen, mal der Hinweis, dass man diesen nicht gesondert herausheben muss. Diskriminierung und Rassismus gab es vor den Nazis, danach und ist auch heute noch vorhanden. Das macht Rassismus und Diskriminierung aber nicht besser. Wir haben durch unsere Geschichte aber die besondere Chance, zu sehen, wohin das führen kann. Wir haben die Möglichkeit daraus zu lernen und uns bezüglich der Achtung der Menschenwürde und Menschenrechte weiter zu entwickeln. Deshalb ist es mir und anderen Fans und Usern hier ein Anliegen darauf hin zu weisen, dass man sich auch nicht in Fan-Gesängen dazu verleiten lassen sollte, Rassismus zu betreiben, in dem man eine bestimmte Gruppe Menschen her nimmt und sie als das personifizierte Schlechte dann als Schimpfwort benutzt.

[al]

Noch hat keiner darlegen können, warum es ausgerechnet der Begriff "Zigeuner" sein muss. Das legt nahe, dass der Begriff scheißegal ist und in dem Fall ist es besonders traurig, einen derart vorbelasteten Begriff zu wählen. Zeugt für mich von mangelnder Reife, davor schützt auch Alter nicht, woll Elmar?

[Martti Jarkko]

@al

Stimmt man könnte auch "Bockwürstchen" oder "Heulsusen" singen. Nun ja, ich habe mir das Lied nicht ausgedacht, wahrscheinlich wäre ich auch auf einen anderen Text gekommen, nur dass was der User Benno da implizieren möchte, sehe ich für mich und für die meisten die das singen einfach nicht gegeben!

Aber mal ne andere Frage, was ist den Reife beim Menschen, ich kenn sowas von Käse oder Wein, aber müssen Menschen nun auch reifen? Und wieso sollen sie das, wenn sie dann reif genug sind, dürfen sie dann zufrieden die Augen für immer schließen oder wie soll man das definieren? Ich kann damit jedenfalls nichts anfangen und von daher kannst du mich mit der Aussage gerade irgendwie gar nicht treffen!!!

Und nun ist Schluß für mich in dieser Diskussion, denn sie ist meiner Meinung nach lächerlich, wer in diesem Gesang einen Angriff auf die Menschenrechte, eine Diskriminierung oder eine rassisitsche Äusserung erkennen will, der möge sie erkennen, so lange er es will, er wird damit wohl nicht verhindern können, dass sich diese Gesänge am Montag wiederholen werden.

Ich werde sie übrigens wieder mitsingen, wenn ich es für angebracht halte und mich dabei nicht einmal ertappt fühlen!!!

[valkyrja]

Anstatt euch in philosophischen Ergüssen über die Namensgebung einer Volksgruppe zu ergeben.

Wiso in drei Teufelsnamen macht ihr keine konkreten Voschläge was man in Zukunft singen soll???

Mit " Bockwürstchen" oder "Heulsusen" funzt es nicht.Sing es euch ruhig mal laut vor!

Frankfurter ihr Schweine würde passen, aber ich will keine Schweine diskriminieren..............

[BelaFarinRod]

ist doch ganz egal, was wir singen, irgendjemand wird sich dabei dann auch wieder auf den schlips getreten fühlen...

[cleaner]

Hallo zusammen
Ich frage mich mitlerweile es gibt ja so viele die es angeblich nicht gutheißen dieses Lied.

Hallenkapazität ca. 5000 Fans
Z-Lied Singer ca. 2000 Fans (aus einem Post zitiert)
LIONS-Fans ca. 200 Fans

Differenz ca. 2800 Fans

Bei der Differenz von sollte es doch möglich sein das die Fans die nicht einverstanden sind mit diesem bösen Lied einen anderen Fangesang anstimmen und die 2000 Leute die somit in der Minderheit sind Lautstark überstimmen.

Soviel von meiner Seite

gruß

cleaner

[al]

Wiso in drei Teufelsnamen macht ihr keine konkreten Voschläge was man in Zukunft singen soll???

Warum, kennst du etwa nur den einen Fangesang? Wäre ja traurig...

[Watch4you]

Ganz kurz .....
sinnloses Tread . *zumachen bitte *
Früher haben wir ein Lied gesungen das endete......
ihr schlaft unter Brücken oder in der Bahnhofsmission......
wurden da Minderheiten diskriminiert??
Blödsinn..... finde das da viele , viel zu sensibel und engstirnig denken.
Ich sing das Zigeuner "Lied" auch nicht mit.
Weil es mir einfach nicht gefällt und gut ist.
Aber gleich "Nazi Gedankengut " dahinter zu vermuten geht ein wenig weit.
Habt ihr keine anderen Sorgen???
zb wie man an Karten fürs Finale kommt ohne 3 Tage vor der GS campen zu müssen
In diesem Sinne....
Und am Mittwoch , schmeißen wir euch raus !!!!!!

[casinosoul]

Ich will nicht soweit gehen wie benno es macht, aber "Zigauergesänge" sind mir einfach zu assig. Das ist nichts als mentale Provinzialität. Für einen Club wie die Iserlohn Roosters eine einzige Peinlichkeit.

Steigt ab vom Trecker! Und lasst uns Frankfurt mit Niveau verhöhnen!

[mkreilly]

Früher hieß es Zick, Zack Zigeunerpack.
Heute: Frankfurt, ihr Zigeuner!

Man kann nur denjenigen Beleidigen der sich auch beleidigen lässt. Außerdem gilt der Spruch sicher nicht den Frankfurter Fans sondern der Mannschaft im allgemeinen. (siehe Marshalls Verhalten und Sprüche auf der Strafbank)

Gestern in Frankfurt konnte man nach Spielende viele Iserlohner und Frankfurter zusammen auf der Kirmes beobachten die auf die Play-Off-Serie an den Bierständen einen gehoben haben.

Deswegen sollten Sprüche von beiden Seiten in der Halle bleiben, egal was gebrüllt wird, und draußen sind wir eh alle Eishockeyfans.

[daf]

Vorschlag wäre : Frankfurt , Ihr Chaoten na na nan nanananananana Frankfurt Ihr Chaoten
oder Zick Zack Lumpenpack

oder nach Bohlens Cherry Cherry Lady ::
Pussykatze weine, schnell auf deine Beine
raus aus dieser Halle , raus aus diesem Cup !!

Scooter

Roosters Goooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!, nieder mit den Pussys (mag ich mittlerweile noch weniger als die DEG )

[valkyrja]

Wiso in drei Teufelsnamen macht ihr keine konkreten Voschläge was man in Zukunft singen soll???

Warum, kennst du etwa nur den einen Fangesang? Wäre ja traurig...

Es war nicht darauf bezogen, das man nur den einen kennt.Aber man kann das Repatoire von Schähgesängen ja aufstocken.

[al]

Wenn ich einmal Hunger habe, Frankfurter aufn Grill...

[benno]

Bei allen "Argumenten" gegen diese Diskussion und für das Mitsingen des "Zigeunergesangs" vermisse ich mal eine ganz persönliche Stellungnahme, warum man es für angebracht hält, bei unfairen Attacken oder Spielweisen des Gegners, diese dann ausgerechnet als Zigeuner zu beschimpft? Vielleicht kann ja mal eine/r erklären, warum er/sie gerade den Begriff Zigeuner mit einer unfairen Vorgehensweise gleichsetzt? Sind das wirklich persönliche Erfahrungen mit den Menschen, die man landläufig als Zigeuner bezeichnet oder nur blind weiter getragenen Vorurteile, deren Ursprung nicht mal bekannt ist oder vielleicht doch bekannt ist?
Von all diesen mitsingenden Fans und insbesondere vom User Marti Jarkko, der mit singt, wenn er es für passend hält, würde mich interessieren, wann genau findest du es passend jemanden als Zigeuner zu bezeichnen und warum genau findest du es passend jemanden als Zigeuner zu bezeichnen?

[Martti Jarkko]

@Benno

Du verstehst es nicht, oder? Es geht beim singen dieser Zigeunergesänge doch gar nicht darum, ob das irgendwie zueinander passt. Ziel der Aktion ist es die Frankfurter zu beleidigen. Warum man sie damit beleidigen kann, wurde hier doch nun schon lang genug durchgekaut, es sind genau die Reflexe die du hier offenbarst! Man spielt mit vorhandenen Vorurteilen, die dem Begriff Zigeuner leider immer noch anhaften. Die bekomme ich aber nicht dadurch weg, wenn ich das Wort nicht mehr nutzen darf, sondern in dem ich den Begriff erkläre und damit zeige wie lächerlich die Verwendung des Begriffes an sich doch ist.

Ich verstehe deine Intention und im Grunde ist sie sehr löblich, aber für meinen Geschmack bist du mit deinem Beitrag einfach viel zu weit über das Ziel hinaus geschossen!

Fazit:

Im Grunde sind die Gesänge lächerlich, jedoch greifen sie weder die Menschenrechte an, sie stellen auch keine Diskriminierung da, noch werden sie gesungen, weil die Sänger einen rassitischen Hintergrund haben. Wenn du mal anfängst das zu verstehen, bist du jedenfalls schon einen Schritt weiter und es würde sich lohnen sich über den Sinn bzw. Unsinn dieser Gesänge auszutauschen!!!

[casinosoul]

Warum gröhlen die Leute "Zigeuner"? Eine berechtigte Frage. "Jude" ist aus den bekannten Gründen ausgeschlossen. "Türke" geht auch nicht. "Saddam" wäre albern. Was bleibt übrig? Natürlich "Zigeuner". Machen wir uns doch nichts vor. Die negativen Vorurteile der Leute gegen diese Bevölkerungsgruppe sind über die Jahrzehnte gleich geblieben.

Wenn unsere Fans Zigeuner gröhlen, hoffe ich immer, dass es ansonten keiner mitbekommt und die TV-Kameras ausgeschaltet sind. In solchen Situationen bestätige einige Fans leider das biedere Bauernimage. Auch in der Stunde des PO-Hochgefühls muss man dies aussprechen dürfen.

Also: Nie wieder Bauern. Nur der IEC!

[arsenic]

...In solchen Situationen bestätige einige Fans leider das biedere Bauernimage...
Also: Nie wieder Bauern. Nur der IEC!

Dir fällt ja hoffentlich gerade auf das du dich über Vorurteile gegen Zigeuner aufregst und im gleichen Moment die Berufsgruppe "Bauern" bzw. Landwirte in den Dreck ziehst...

[casinosoul]

Meine Vorurteile gegen sauerländsiche Schützenvereine behalte ich still bei mir. Und ich verrate nicht, ob diese Vorurteile positiver oder negativer Natur sind.

Also, wir sollten uns in den PO von unserer besten fanatischen Seite zeigen. Und billige Vorurteile beiseite lassen.