27.02.2025 – MAN vs. IEC - DEL 2024/2025 - 49. Spieltag 2:3

[dafri]

Irrrrreeeeee

[JudgeDark]

Damit hätte ich nicht gerechnet ... richtig starke Leistung und ganz wichtige Punkte! Nun sind die DEG und der AEV gefordert.

[casinosoul]

Goldene Punkte. Wow!!!

[casinosoul]

Inakzeptabel ist, wenn ein Trainer (Sheddon) meint, alleine über einen Cotrainer entscheiden zu können. Das ist die Aufgabe eines Sportdirektors (Fritzmeier). Nur bei einem Dorfverein entscheidet ein Trainer über solche Dinge, auch wenn er 600 NHL-Spiele vorzuweisen hat. Sheddon ist weg. Gut so. Entweder wir haben einen Sportdirektor oder er lässt sich auf der Nase herumtanzen.

[casinosoul]

Was hat sich Sheddon da eigentlich eingebildet? Er wollte dem Sportdirektor sagen, wo es lang geht? Hallo?

[Bobber]

Einfach mal freuen und gut is.

[Zapfhahn]

Das war für mich eine Demonstration, wie man ein Auswärtsspiel gegen einen hoch überlegenen Gegner angeht. Strategisch hat man es schon vorher in einigen Partien nicht falsch gemacht, aber nicht die Energie aufgebracht, einen ausreichenden Vorsprung herauszuspielen und das Ergebnis so wie heute und in München mit Zähnen und Klauen bis zum Schluß zu verteidigen, wenn der Gegner dann irgendwann merkt, daß er auch zu Hause gegen einen Abstiegskandidaten 100% geben muß. Das klappt momentan sehr gut, hoffen wir, daß sie den kleinen Vorsprung jetzt ins Ziel bringen können. Respekt für diese Energieleistung!

[casinosoul]

https://m.bild.de/sport/mehr-sport/iser ... 7b1ae98e8a

[casinosoul]

https://www.sportschau.de/regional/wdr/ ... k-100.html

[casinosoul]

https://www.ikz-online.de/sport/lokalsp ... -sich.html

[casinosoul]

https://adler-mannheim.de/aktuelles/202 ... n-iserlohn

[IrgendwannEinmal]

Ganz wichtiger Sieg; ich hoffe, dass zumindest einer, Düsseldorf oder Augsburg, heute glatt verliert. Dann hätten wir 4 bzw. 5 Punkte (plus Torverhältnis!) Vorsprung.

18 Schüsse geblockt (Cornel, Labrie, Virtanen je 3), Jenike bärenstark, rasantes Umschaltspiel, große Disziplin.

Alle Teams in der Liga spielen auf hohem Niveau. Auch Sonntag wird es sehr, sehr schwer.

[casinosoul]

Ich habe KI mal um eine Wahrscheinlichkeitseinschätzung gebeten. Hier die Antwort:

"Der Abstiegskampf in der Deutschen Eishockey Liga (DEL) für die Saison 2024/2025 ist äußerst spannend, insbesondere für die Augsburger Panther, die Düsseldorfer EG und die Iserlohn Roosters.

Angesichts der aktuellen Tabellensituation nach Iserlohns Sieg gegen Mannheim und der verbleibenden drei Spiele für jedes Team könnte man die Abstiegschancen wie folgt einschätzen:

Augsburger Panther (45 Punkte, Platz 14): 60 %
→ Sie sind derzeit Letzter und haben die schlechteste Ausgangsposition. Selbst drei Siege garantieren keinen sicheren Klassenerhalt, da auch Düsseldorf und Iserlohn punkten könnten.

Düsseldorfer EG (46 Punkte, Platz 13): 35 %
→ Sie haben einen Punkt mehr als Augsburg, aber auch eine eher schwache Saison gespielt. Ihre Chancen auf den Klassenerhalt sind besser als die von Augsburg, aber sie müssen noch Punkte sammeln.

Iserlohn Roosters (50 Punkte, Platz 12): 5 %
→ Durch den Sieg gegen Mannheim haben sie sich eine hervorragende Ausgangslage verschafft. Selbst wenn sie die restlichen Spiele verlieren, könnten sie durch die Schwäche der Konkurrenz gerettet sein.


Diese Wahrscheinlichkeiten basieren auf der aktuellen Punkteverteilung, den noch zu absolvierenden Spielen und der bisherigen Saisonleistung. Natürlich können Überraschungen in den letzten Spielen noch alles verändern."

[casinosoul]

Das ist Unsinn. Denn A und D haben noch 4 Spiele.

[casinosoul]

Neue Antwort von ChatGPT:

"Danke für die Ergänzung! Da Augsburg und Düsseldorf noch vier Spiele haben, muss die Wahrscheinlichkeitsrechnung angepasst werden. Die Ausgangslage bleibt ähnlich, aber beide Teams haben eine zusätzliche Chance, Punkte zu sammeln.

Aktualisierte Einschätzung der Abstiegschancen

Augsburger Panther (45 Punkte, Platz 14, 4 Spiele übrig) → 50 %
→ Augsburg ist weiterhin in der schlechtesten Position, aber vier Spiele bieten mehr Möglichkeiten, sich zu retten. Falls sie heute in Nürnberg punkten, könnten sie Düsseldorf überholen und den Druck auf Iserlohn erhöhen.

Düsseldorfer EG (46 Punkte, Platz 13, 4 Spiele übrig) → 35 %
→ Düsseldorf hat ebenfalls vier Spiele, aber mit Bremerhaven als Gegner heute eine schwierige Aufgabe. Falls sie heute verlieren und Augsburg gewinnt, könnten sie auf den letzten Platz rutschen.

Iserlohn Roosters (50 Punkte, Platz 12, 3 Spiele übrig) → 15 %
→ Iserlohn hat den Vorteil von 4 bzw. 5 Punkten Vorsprung, aber nur noch drei Spiele. Falls Augsburg oder Düsseldorf mehrere Siege holen, könnten die Roosters doch noch unter Druck geraten.


Falls Augsburg oder Düsseldorf heute verlieren, steigt deren Abstiegschance, während ein Sieg ihre Lage deutlich verbessern würde. Ich kann die Wahrscheinlichkeiten nach den heutigen Spielen gerne erneut anpassen."

[casinosoul]

Ich habe mich bei ChatGPT artig bedankt. Hier die Antwort:

"Gerne! Falls Sie nach den heutigen Spielen eine neue Einschätzung möchten, lassen Sie es mich wissen. Viel Spaß beim Verfolgen des Abstiegskampfs!"

Meine Rückfrage zum mathematischen Modell hat ChatGPT wie folgt beantwortet:


"Ja, gerne! Die Prognose für den Abstieg basiert auf einer Wahrscheinlichkeitsrechnung, die sich an einem Monte-Carlo-Simulationsmodell orientiert. Dabei werden die verbleibenden Spiele mehrfach simuliert, um abzuschätzen, wie sich die Punktestände entwickeln. Ich erläutere das Modell in vier Schritten:

1. Ausgangsdaten

Die aktuelle Tabelle (Punkte, Restspiele).

Die Stärke der Teams, z. B. durch bisherige Saisonbilanz oder Elo-Ratings.

Die Spielplan-Schwierigkeit, also die verbleibenden Gegner und deren Leistungsniveau.

Die Heim- und Auswärtsstatistiken der Teams.

2. Modellierung der Spielausgänge

Für jedes verbleibende Spiel gibt es drei mögliche Ergebnisse:

Sieg des Heimteams (3 Punkte)

Sieg des Auswärtsteams (3 Punkte)

Niederlage in Overtime/Penaltyschießen (1 Punkt für den Verlierer, 2 für den Sieger)


Die Wahrscheinlichkeiten für diese Ergebnisse basieren auf:

Historischen Siegquoten der Teams gegen ihren jeweiligen Gegner.

Aktueller Form (letzte 5–10 Spiele).

Statistischen Faktoren (Tordifferenz, Schüsse aufs Tor, Expected Goals usw.).


Eine einfache Modellierung wäre eine Erwartungswertberechnung, z. B.:

Ein Team mit 40 % Siegwahrscheinlichkeit, 30 % OT-Niederlage und 30 % Niederlage hat eine Erwartung von 1,8 Punkten pro Spiel (3 × 40 % + 1 × 30 % + 0 × 30 %).

3. Monte-Carlo-Simulation

Um Unsicherheiten zu berücksichtigen, simuliert man die restlichen Spiele z. B. 100.000-mal, indem man zufällige Ergebnisse entsprechend der berechneten Wahrscheinlichkeiten zieht. Nach jeder Simulation ergibt sich eine neue Abschlusstabelle.

Dann zählt man, wie oft jedes Team Letzter wurde. Der Anteil dieser Fälle an den Gesamtsimulationen ergibt die Abstiegswahrscheinlichkeit für jedes Team.

4. Vereinfachte Näherung (ohne Simulation)

Da eine vollständige Simulation hier nicht durchgeführt wurde, basieren meine Zahlen auf:

Restspiel-Anzahl (mehr Spiele = mehr Chancen auf Punkte).

Aktuelle Punktzahl (Iserlohn hat einen Vorsprung).

Schwierigkeitsgrad des Restprogramms.

Bisherige Saisonleistung.


Da Iserlohn nur noch 3 Spiele hat und Augsburg/Düsseldorf je 4, könnte Iserlohns Vorsprung durch gute Ergebnisse der Konkurrenz noch schmelzen. Trotzdem bleibt Iserlohn in einer starken Position, was zu der niedrigen Abstiegswahrscheinlichkeit führt."

[casinosoul]

@all
Kennt sich hier jemand etwas in Methodiken der mathematischen Wahrscheinlichkeitsrechnung aus? Ich bin totaler Laie. Ich kann die Trefferquote solcher "Modellierungen" nur methodologisch beurteilen.

[hessenrooster]

Wenigstens ein Gutes hat die Abschaltung des Forums ...

[casinosoul]

Ich bin auch absoluter Laie bei Wahrscheinlichkeitsmodellen. Ich habe jetzt mal bei einem "Data Analyst" aus einem großen Finanzunternehmen nachgefragt, was er von diesem "Monte Carlo Simulationsmodell" hält. Ich darf Euch das hier mal hinschreiben:

Das Modell sei unter Fachleuten bekannt und gängig. Es funktioniere ganz gut, zumal wenn es mit Daten gefüttert werden würde, die bekannt sind (Tabelle, letzte Ergebnisse aus den Spielen usw.).

Natürlich könnten solche Modelle nicht mit weiteren "Daten" gefüttert werden, etwa zur Frage, welche Spieler verletzt seien und wie neue Spieler (Thomas) performen würden oder wie die Tagesform einzelner Spieler sei (Jänicke).

Aber als ganz grobe Lageeinschätzung sei das Modell "nicht ganz dumm".

Zu meinem Einwand gegen solche Modelle ("wie springen die Pucks?", "welche Spieler haben einen schlechten Tag?", "was pfeifen die Schiris?" usw.) sagte der "Data Analyst": "Absolut! Viel Glück für Iserlohn!"

Meine Schlussfolgerung: Niemand von uns weiß, was die Zukunft bringen wird. Aber gestern in MA waren big points. Das wissen wir alle auch ohne KI.

Aber als Gedankenexperiment ist es doch ganz nett, was solche Modelle ausspucken und dass nach dem gestrigen Sieg unsere Abstiegswahrscheinlickeit modellstatistisch betrachtet von "35 auf 15%" gesunken ist.

[casinosoul]

Das große Problem solcher Modelle ("von 35 auf 15%") ist, dass sie als negative Self-fulfilling prophecy fatale Effekte haben können.

Gemeint ist damit, dass wenn wir und die Spieler an solche Modelle glauben, dann kann es trotzdem total in die Hose gehen. Wenn man auf die trügerische Sicherheit der statistischen Prognose vertraut und deswegen mental nicht 100% plus x in den verbleibenden Spielen gibt.

Deswegen: Wir sollten diese Modelle vergessen! Entscheidend ist auf dem Eis!