Alte Normalität

[casinosoul]

Soese, bitte keine Beschimpfungen. Gehört sich nicht. Passt auch nicht zu einer demokratischen Debattenkultur.

Tote weltweit in diesem Jahr bis heute:

6.140.000 Herzerkrankungen
4.370.000 Schlaganfall
2.237.000 Lungenerkrankungen
1.180.000 Lungenkrebs
1.110.000 Diabetes
941.000 Strassenverkehr
814.135 Corona

Also 5% von allen zusammen an Corona.
95% andere Ursachen.

Quelle kann ich nicht überprüfen, ob sie seriös ist. Aber von der Größenordnung kommt es wohl hin.

https://deathmeters.info/

[Franky]

Wieso habe ich wieder das Bild eine Aluhutes vor Augen ... !??!

Ich irgendwie Wodarg und Bhakdi

[Brick Top]

Diskutiert mal schön unter Gleichgesinnten! Ich tue mir das nicht mehr an, da eine Diskussion zwischen substanziell unterschiedlichen Einschätzungen hier schlicht nicht möglich ist.

Wünsche euch allen einen schönen Sommer.

Ist der Sommer etwa schon vorbei oder ist Dir das Forum an dieser Stelle seitdem zu sachlich geworden?
Hast es ja lange durchgehalten.
Leider nicht das einzige Mal, dass Du sehr labil wirkst.

Judge Dark wie soese1 haben es auf den Punkt getroffen.
Und genau da begehst Du den Fehler, den alle politisch bzw. gesellschaftlich Radikalen begehen: Schön immer das demokratische Grundrecht der freien Meinungsäußerung für sich einfordern den eigenen Irrsinn in den Äther zu pusten, aber anderen genau selbiges nicht bzw. eingegrenzt zugestehen bzw. über Ansichten anderer rumzuplärren.
Da haben beide wie auch sonst niemand hier außer Dir selbst Vorhaltungen über demokratische Debattenkultur nötig.

Wir haben es schon mehrfach erklärt, dass diese Fallzahlen trotz (!) all der Beschränkungsmaßnahmen stehen. Was passiert, wenn man die Pandemie herunterspielt bzw. verharmlost wie Du, haben soese1 wie Sir Henry Dir sehr deutlich erläutert.
Die Amerikaner verzeichnen bereits jetzt nach wenigen Monaten mehr Tote als gefallene Soldaten im 1. WK, oder wahlweise mehr Tote als gefallene Soldaten im Vietnamkrieg, Koreakrieg und sämtlichen Golfkriegen zuzüglich Afghanistan- und weiteren War-On-Terror-Einsätzen zusammen. Und das soll alles nicht schlimm sein, weil es auch noch andere natürliche wie unnatürliche Todesformen sowieso schon gab wie gibt!?
Dazu steht auch weiterhin Frankys Beitrag, vor dem Du vor zwei Wochen davon gerannt bist:
"Grippetote in D 2019/2020: 541 (laut RKI) in einem Zeitraum von etwa 6 Monaten. Es wurden keine Maßnahmen ergriffen.
Corotonatote vor Maßnahmen: 8.000 innerhalb kürzester Zeit + weitere 1.000 Tote, nachdem Maßnahmen ergriffen wurden (wie auch die Maskenpflicht in Geschäften und öffentlichen Verkehrsmittel)."
Geschah das aus Angst vor Frankys stichhaltiger Argumentation oder aus Angst vor den aktuellen Fakten?
Warum zeigst Du eine so dermaßen panikhafte Angst vor der Realität?
Und warum versuchst Du Deine Angst anderen aufzudichten?
Du scheinst ein ganz gewaltiges Problem zu haben. Das ist für sich genommen nicht schlimm, aber sich hier über Todeszahlen per Relativierung de facto lustig zu machen, ist an Geschmacklosigkeit schwer überbietbar. Und da sind gewählte Bezeichnungen noch nett.

Du beziehst Dich erneut auf diverse gescheiterte bis von vornherein bezüglich dieser Pandemie ahnungslose Personen:
Zunächst Streeck, der in einer Kirche spricht: Was für ein Bild. Und es könnte nicht besser passen, da Du ja offensichtlich sehr gerne wie eindimensional glaubst.
Ramelow, der die Infektion von HIV- mit Corona-Viren gleichsetzte. Irgendwie verwechselt er da Aerosole mit Lusttropfen. Also für mich war knutschen immer was anderes als vögeln, wobei es natürlich kombinierbar ist. Aber für Dich bedeuten solche Aussagen offenbar virologische Expertise.
Tegnell ist in der deutschen Medienlandschaft mehr als oft genug vorgekommen. Er hat eingeräumt, dass das schwedische Vorgehen ein Fehler war und er es nicht erneut so durchführen würde. Mittlerweile schiebt er die Mortalität auf die schlechte Hygiene (in Heimen) jeweils vor Ort. Das ist schon arg zynisch. Und gerade kommt die Meldung raus, dass Schweden die meisten Toten im ersten Halbjahr seit 150 Jahren hat! Wer da noch diskutiert, ist entweder unbelehrbar, doof und/oder steht auf solche Zahlen. Aber wahrscheinlich waren es alles Verkehrstote wegen einer Überpopulation an Elchen, irgendeine dubiose Seite lässt sich für diese Theorie sicher auch noch finden.
Und natürlich wieder Sprenger. Ein Außenseiter, der ausgestiegen ist und sein Buch promotet. Alle anderen Mitglieder jener Task Force, die weiter an Lösungen arbeiten, werden nicht mit einem Wort erwähnt, nur der eine Außenseiter, der dagegen ist. Ich erkenne da Parallelen.

Und selbstverständlich ist die vermeintliche Lügenpresse daran schuld, dass jeder einzelne gekreischte Gefühlsausbruch nicht stundenlang thematisiert wird. Für meinen Geschmack kommen solche Randmeinungen wie "Erde = Scheibe", "Virus nicht so schlimm" und ähnliche Gehirnfürze ohnehin schon zu oft vor. Da würden mich z.B. Berichte über Demos der Kulturbranche weit mehr interessieren als jene der Vorsitzenden der Nachsitzenden.
Dagegen werden dann Fake News in den Äther geblasen: Wo hat wer irgendwem verboten sich zu berühren oder Sex zu haben? Was für ein Unsinn! Es geht um ein Verbot von Massenparties.
Ich denke, dass die meisten Bürger - mich eingeschlossen - sich altersunabhängig für die Zeit partytechnisch zurückhalten. Über den Sommer gibt es genug Möglichkeiten sich ausgelassen wie vorsichtig zu verhalten. Und dann wird es halt mal einen Herbst bzw. Winter geben, der unspektakulärer ausfällt. Darüber rumzuheulen bedeutet angesichts der Weltlage völlig den Sinn für die Realität verloren zu haben. Schlimm finde ich es weit mehr für Kinder, denen diese Zeit genommen wird. Aber sich wie später andere zu infizieren und dadurch ein Familienmitglied zu infizieren bzw. zu verlieren ist sicher nicht förderlicher, von den Spätfolgen einmal abgesehen.

Was die Impfstoff-Entwicklung angeht, wird es nicht wie z.B. bei Masern oder dem heute in Afrika als besiegt vermeldeten Polio auf eine nahezu flächendeckende Impfung ankommen. Das kann man aber auch alles nachlesen, wenn man mal die eigene Taka-Tuka-Land-Blase verlässt.
Davon ab sind diverse Umfragen zum Thema Covid-19-Impfung meistens nicht sonderlich ausdifferenziert. Da werden Leute, die etwas abwarten wollen, und solche Covidioten, die generell eine Nanobot-Vergabe durch Onkel Bill persönlich fürchten, häufig in einen Topf geworfen.

Du erinnerst in Deiner Realitäts-Verweigerung an Comical Ali, den ehemaligen irakischen Propagandaminister, welcher noch große Reden hielt ("There are no American infidels in Baghdad. Never! We are winning this war, and we will win the war. This is for sure."), während hinter ihm die US-Abrams-Panzer durchs Bild fuhren.
Ein gewisses Stück weit ist naive Beratungsresistenz sympathisch bzw. amüsant, aber was auch immer Dich dazu führt hier Todeszahlen zu verniedlichen und zahllose Einzelschicksale zu verächtlichen:
Lass es!

[Franky]

AMEN!

[casinosoul]

Brick Top, das Thema ist viel zu ernst. Da solltest du nicht bis zum Anschlag polemisieren und alles mit bizarren Unterstellungens anreichern. Also bitte etwas ruhiger und sachlicher. Danke.

@Franky Amen ist ein verbales Ritual in einer Glaubensgemeinde. In einer demokratischen Kultur gibt es kein Amen. ;-)

[Franky]

soese1 hat echt Recht, ohne seinen Beitrag hier zu wiederholen.

[soese1]

Soese, bitte keine Beschimpfungen. Gehört sich nicht. Passt auch nicht zu einer demokratischen Debattenkultur.

Tote weltweit in diesem Jahr bis heute:

6.140.000 Herzerkrankungen
4.370.000 Schlaganfall
2.237.000 Lungenerkrankungen
1.180.000 Lungenkrebs
1.110.000 Diabetes
941.000 Strassenverkehr
814.135 Corona

Also 5% von allen zusammen an Corona.
95% andere Ursachen.

Quelle kann ich nicht überprüfen, ob sie seriös ist. Aber von der Größenordnung kommt es wohl hin.

https://deathmeters.info/

Wörterbuch Narr :

Narr, Närrin

/Nárr/

Substantiv, maskulin [der]

törichter Mensch, der sich in lächerlicher Weise täuschen, irreführen lässt

"ein eingebildeter Narr"



Gemessen an dem was Du jetzt hier wieder und seit Wochen zu diesem Thema für einen hirnverbrannten Mist zum Besten gibst, solltest Du die geschmeichelt und nicht beschimpft fühlen.

[Brick Top]

Brick Top, das Thema ist viel zu ernst. Da solltest du nicht bis zum Anschlag polemisieren und alles mit bizarren Unterstellungens anreichern. Also bitte etwas ruhiger und sachlicher. Danke.

@Franky Amen ist ein verbales Ritual in einer Glaubensgemeinde. In einer demokratischen Kultur gibt es kein Amen. ;-)

Dass das Thema viel zu ernst ist, darauf hatte ich Dich hingewiesen.
Auch hatte ich Dich über zwei Threads merhfach aufgefordert ruhiger und sachlicher zu agieren.
Pure Umdrehung im aktuellen wie plumpen Populisten-Stil? Wie orginell!

Und erneut bist Du nicht auf die zahlreichen Aspekte eingegangen. Das unterstreicht Deine Realitätsflucht.
Stattdessen folgen wieder nur Deine unkontrollierten Emotionen. Alle anderen sind böse zu Dir. Hat man das nicht irgendwann in der Kindheit abgeschüttelt?

Also kommt jetzt noch was zu den aufgeführten Fakten? Ich warte ...

[IrgendwannEinmal]

Vorab, ich bin zu 100 % auf Bricks Linie. Mir fehlt bei dir, casino, jedwede Medienkompetenz.
Um vermeintlich "Zustimmung" für deine Thesen zu finden, werden rechts und links Webseiten zitiert, ohne sie auf ihren Gehalt abzuklopfen. Da wird dann auch nicht vor Rechtsaußen halt gemacht.

Dennoch reicht es vollkommen, casino argumentativ zu begegnen (selbstverständlich darf auch eine humoristische Note nicht fehlen). Einen "Narr" oder einen "hirnverbrannten Mist" können wir uns aber sparen - finde ich völlig überflüssig. Nur meine 2 Eurocent.

[soese1]

[casinosoul]

Ich bitte nochmals um Sachlichkeit, Verzicht auf Polemik, persönliche Angriffe, Unterstellungen und übler Nachrede.

Das gehört sich einfach nicht. Und es sollte unter uns auch tabu sein.

[Franky]

Wenn das eine Bewerbung als Moderator sein soll, bitte ich davon abzusehen (aber auch sonst). Wir sind diesbezüglich großartig aufgestellt und unter uns, ich würde dich niemals einstellen.
Nochmal.. hier ist nur einer der so dermaßen das Polemikrad dreht. So ziemlich jeder weiß, wer es ist, nur die betroffene Person scheinbar nicht.

Danke und Gruß

[casinosoul]

Heute ein ausführliches Interview mit Franz Allerberger, Experte für Public Health der staatlichen AGES in AT.

https://www.nachrichten.at/politik/inne ... 85,3287187

Allerberger ist - in meiner Terminologe - kein Alarmist wie Lauterbach, natürlich auch kein Irrer, kein Coronaleugner und natürlich auch kein Rechtsaußen, sondern ein Pragmatiker, der mehr Verhältnismäßigkeit und Unaufgeregtheit bei der Bekämpfung der Pandemie anmahnt. Das täte der Debatte auch in D ganz gut!

Da das Interview hinter der Bezahlschranke hier, hier seine Einschätzung in Stichwörtern.

- mit heutigem Wissen wäre ein neuer Lockdown nicht akzeptabel.
- Folgeschäden von Covid19 sind häufiger als bei einer Grippe.
- Ansteckungsgefahr am höchsten im Haushalt, gefolgt von Clubs, Tanz, Lokalen, Begräbnis, Fitnesscenter, Chor.
- Masken im Freien weitgehend sinnlos.
- Kein Beleg für Ansteckung im Supermarkt. Über Oberflächen kaum bedeutsam, kein einziger dokumentierter Fall.
- Prognose für Herbst positiv, allerdings Sorge neuer Ausbrüche in Altenheimen bei Nichteinhaltung der Maßnahmen in Altenheimen.
- Kinder/Schüler keine Virenschleuder. Sollen auch mit rinnender Nase unbedingt in Schule/Kindergarten.
- Wenn sich Lehrer infizieren, dann privat
- Generelle Schulschließungen seien nicht nötig.
- Durch aktuelle Fälle erhöht sich Immunität.

Würde mich mal interessieren, was dieser Public Health-Experte über Hockey im Herbst denkt. Was Söder und Co. darüber denken, ist uns ja allen wohl klar.

[JudgeDark]

Ich muss Irgendwann.... bzgl. der Wortwahl zustimmen, da sollten wir sachlich bleiben.

Aber es fällt schwer, denn da ist eben jemand, der sehr kontrovers argumentiert und auch ich vermisse es, dass er sich mit Argumenten z. B. von Brick (mein Respekt für die Mühe sich so detailliert mit dem Herrn zu befassen) höchst selten auseinandersetzt. Und diese ständigen Vergleiche mit anderen Krankheiten oder sogar mit Todesraten ist in meinen Augen völlig daneben.

Ich für meinen Teil kann es nicht begreifen, wie man beim Thema Covid-19 bei den Maßnahmen spekulieren kann und experementieren will ... "schaun wir mal wie weit man öffenen kann, ohne das uns eine neue Welle überrollt"! Ich denke man sieht jetzt schon, dass man sich da übernommen hat und an vielen Stellen zu schnell mit den Lockerungen war. Schaut man mal nach Spanien, dann überholen die sich gerade selbst wieder ... für mich nicht verständlich, nachdem was dort zu Anfang passiert ist. Und gerade, weil der Tourismus so ein wichtiger Faktor ist, hätte ich mehr Besonnenheit erwartet.

[Sir Henry]

Ich für meinen Teil kann es nicht begreifen, wie man beim Thema Covid-19 bei den Maßnahmen spekulieren kann und experementieren will ... "schaun wir mal wie weit man öffenen kann, ohne das uns eine neue Welle überrollt"! Ich denke man sieht jetzt schon, dass man sich da übernommen hat und an vielen Stellen zu schnell mit den Lockerungen war. Schaut man mal nach Spanien, dann überholen die sich gerade selbst wieder ... für mich nicht verständlich, nachdem was dort zu Anfang passiert ist. Und gerade, weil der Tourismus so ein wichtiger Faktor ist, hätte ich mehr Besonnenheit erwartet.

Beispiel Mallorca: Anfangs dachte ich noch, Respekt, erstmal eine überschaubare Zahl Touris (ich meine 6000) auf die Insel lassen und bei unproblematischen Verlauf langsam steigern. Aber nee, kurz danach wieder das volle Programm und dann natürlich auch die C Kategorie Menschen, die selbstverständlich das Dingen vor die Wand fahren indem sie auf Hygiene Vorschriften pfeifen großes Gejammere am Ballermann.

[JudgeDark]

Das war aber nur eine Episode ... das größere Problem waren die Spanier selbst, die nicht kontrolliert wurden. Keine Ahnung wie man das vernachlässigen konnte ... völlig Banane dieses Verhalten. Jedenfalls waren es scheinbar diese, die für den Anstieg der Zahlen verantwortlich waren und nicht die Party-Vollhonks, die es einfach nicht lassen konnten. Da verstehe ich auch die Gastronomen nicht, die im Grunde für einen oder zwei Tage Umsatz alles in den Sand gesetzt haben!

Und da sind wir wieder bei der Tatsache, dass man viel behutsamer mit den Öffnungen umgehen sollte ... Experimente führen meist zu einem nicht gewünschten Ergebnis!

[Brick Top]

Ich kann mir gar keine Mühe gemacht haben, denn ich bin hier ja nur polemisch.

Zu den spanischen Urlaubsregionen: Ich habe den Eindruck, dass da international vereinte Dummheit aus Einheimischen wie Touristen verschiedener Länder zu den Zahlen beigetragen hat, sehr zum Leidwesen aller sich zurückhaltenden Spanier wie Auswärtigen.

Die Begrifflichkeit "Narr" hat soese1 ja per Definition spezifiziert. Ich finde, es gibt unpassenderes.
Z.B. sich jedem Dialog und Austausch von Argumenten zu entziehen, diesen aber immer anmahnen. Hier wird irgendwas in den Raum gestellt, das entweder direkt widerlegt oder mit der Zeit von der Realität überholt bis überrundet wird. Und dann wird einfach unkommentiert zur nächsten Behauptung weiter geflüchtet. Die zahllosen substanziellen Beiträge von allen anderen werden einfach ignoriert. Und so geht das hier über zehn Seiten.
Dies wird vor dem Hintergrund all der durch (trotz aller Beschränkungsmaßnahmen) Tod, schwere Verläufe und Spätfolgen betroffenen dann arg zynisch.

Aber während ich immer noch auf eine Auseinandersetzung mit den vorgebrachten Aspekten warte, mache ich mal den Anfang und gehe erneut auf Allerberger bzw. die Stichpunkte ein:

- Ein neuer Lockdown ist in Mitteleuropa vermeidbar. Wenn die Blödheit nicht überwiegt, sollte dies zu schaffen sein.
- Die Folgeschäden sind in der Tat häufiger.
- Die Ansteckungsgefahr-Rangliste klingt plausibel.
- Masken im Freien sind sinnlos, außer bei Massenansammlungen auf engem Raum.
- Die Anteckungsgefahr im Supermarkt ist über verschiedene Menschen im geschlossenen Raum gegeben. Schmierinfektionen sind es sicherlich kaum, das ist richtig, dafür weiterhin Aerosole = Mundschutz.
- Prognosen für Herbst bleiben vage: Wenn wir das Gelernte anwenden und uns nicht dumm verhalten, dann ist sie positiv. Wo auch immer nicht, wird es lokale Ausbrüche geben. Dem Virus ist dabei egal, ob Altersheim oder nicht.
- Rotznase sollte kein Schul-Ausschlussgrund sein, weitere entsprechende Symptome durchaus.
- Dass Infektionen in Schulen ausschließlich durch Lehrer geschehen, ist Wunschdenken statt Wissen.
- Die Hoffnung auf Immunität ist eine erwiesen trügerische. Schweden musste zugeben nicht ansatzweise in urbanen Regionen eigene Immunitätserwartungen erfüllt zu haben, hat dafür aber jene Rekordsterblichkeit.

Was der Debatte in D gut tut, ist so erfolgreich zu bleiben und sich nicht durch Emotionen und Gefühle treiben zu lassen.
Dabei kann man es auch unterlassen u.a. den Virologen Lauterbach als Alarmisten zu diffamieren, bloß weil er nicht sagt, was man hören will. Auch dies ist eine typische Populisten-Masche, wie wir sie gerade auch im Wahlkampf einer einstigen Großmacht erleben: Da werden alle Gegner, und sind sie noch so moderat-mittig, als linksradikal beschimpft. Das ist Polemik. Aber was sage ich das überhaupt.

So, ich bin auf sämtliche Aspekte eingegangen, jetzt bin ich gespannt auf die Befassung mit den davor eingebrachten. Als Anhänger demokratischer Debattenkultur kann man sich einem sachlichen Dialog ja schließlich nicht entziehen.

[IrgendwannEinmal]

Wie gesagt, bin da "voll auf Linie" - ich denke aber, man kann casino sachlich (mit Humor gewürzt) aus den Angeln heben. Fällt das schwer? Oh ja, zumal der Geduldsfaden dünn ist/wird.

[casinosoul]

Ich vermisse auch, dass auf meine Argumente eingegangen wird. Beispielsweise, dass absolute Fallzahlen im Lichte der einfachsten deskriptiven Statistik bewertet werden müssen; dass die Einschätzung der Gefährlichkeit des Virus nur dann wirklich möglich ist, wenn man sich die Entwicklungen der Hospitalisierungsraten, Sterberaten anguckt; dass Vergleiche mit Brasilien, Norditalien, USA oberflächlich sind, wenn man das Wohlfahrtssystem und das Gesundheitssystem ausblendet; dass welche Maßnahmen auch immer dann an Grenzen ihrer Befolgung stoßen, wenn die Akzeptanz in Teilen der Bevölkerung nicht mehr da ist; dass man mit der nackten Zahl global absoluter Coronatoten wenig bis nichts anfangen kann, wenn man keine Vorstellung davon hat, wie viele Menschen global jährlich an anderen Krankheiten sterben; dass es unverständlich und rätselhaft ist, warum das RKI noch immer keine repräsentativen Daten erhoben hat, usw.

Die Öffentlichkeit ist auch weiterhin extrem aufgeheizt. In Berlin am Sa gibt es die Fortsetzung. Das ist ungut und blockiert eine sachliche Debatte um die Sinnhaftigkeit und Angemessenheit der Regierungsmaßnahmen. Ein Indix dafür ist, dass mein Plädoyer, mehr Pragmatismus, Verhältnismäßigkeit und Unaufgeregtheit in der Coronafrage walten zu lassen, von einigen aktiven Usern hier mit der Position von Ignoranten, vulgo Coronaleugnern und Coronaverharmlosern gleichgesetzt wird. Oder mit Leuten und Naivlingen, die keine Medienkompetenz besitzen und keine Ahnung von Quellenkritik haben. Ich habe selten so etwas bizarres gelesen.

Aber ein kleiner Anfang scheint gemacht zu sein, wenn ich die letzten postings richtig deute.

Wir sollten hier wirklich allemiteinander zum Thema nur noch strikt sachlich und ohne persönliche Untergriffigkeiten (schönes Wort) diskutieren. Danke für euer Verständnis. Und danke auch an die Moderatoren franky und JudgeDark.

[casinosoul]

Brick Top, die Einordnung von Lauterbach unter dem Begriff Alarmismus ist sogar noch sehr zurückhaltend.

Politisch beurteile ich das Agieren von Lauterbach in den Massenmedien als Angstmacherei und komplett verantwortungslos. Verantwortungslos deswegen, weil Politik nicht mit einer bestimmten Virologenmeinung gleichgesetzt werden sollte. Erstens gibt es nicht die eine Coronawahrheit, sondern mehrere Virologenmeinungen und zweitens bedeutet Politik Abwägung. Lauterbach agiert im Stile eines Wahrheitswächters.

Lt. AGES gibt es keinen einzigen Infektionsfall, der auf Supermärkte zurückgeführt werden könne. Das sei das Ergebnis ziemlich umfangreicher Clusteranalysen, so AGES. Ähnlich bewertet es wohl auch die Regierungen in Schweden, Niederlande.