Alte Normalität

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dafri
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von dafri »

Ich habe absolut nichts gegen die Masken Pflicht und der Abstand Regel. Ich halte die beiden Dingen in sehr vielen Bereichen als sehr sinnvoll und noch bitte länger beibehalten.
Ich bin es leid das mir Menschen Vorschriften machen wollen oder ermahnen ,welche nicht die Befugnisse und die virologischen Kenntnis haben.

Und wenn das eine wie Sport Veranstalter aus medizinischen Gründen abgesagt werden ist eben so und in Ordnung,muss das andere wie Massen Sauf Tourismus und Demos ebenso untersagt werden.

Nächstes Jahr ist hoffentlich wieder vieles normaler. Noch nicht vorbei ,aber eben alles mit mehr Kenntnis und Medikament bzw Impfstoff.
Franky
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von Franky »

dafri hat geschrieben: Mo 6. Jul 2020, 19:25 Und wenn das eine wie Sport Veranstalter aus medizinischen Gründen abgesagt werden ist eben so und in Ordnung,muss das andere wie Massen Sauf Tourismus und Demos ebenso untersagt werden.
Naja.. Eishockey ist eine Indoorveranstaltung, während die anderen beiden eher Outdoor sind.
Und auch hier gilt die Abstands- und Hygieneregel. Die zu kontrollieren, dafür ist u.a. die Komune zuständig. Wenn ich mir jedoch in Düsseldorf anschaue, wie dilletantisch der Oberbürgermeister derzeit arbeitet, bekomme ich einen Hals. Aber nicht nur in Düsseldorf, das Problem der Wochenendparties haben wohl viele Großstädte derzeit. Das Partyvolk schießt sich ins eigene Bein damit, denn Konsequenz kann nur sein, die Gastronomie und das Treiben rigoros dicht zu machen. Ich hoffe, es kommt nicht so weit.

Und auch bei Demos gilt die Abstandsregel. Demos komplett zu untersagen halte ich jedoch für unangebracht, ist es doch ein sehr hohes Gut, das wir aufrecht erhalten müssen.
Sagt man Böses von dir, und es ist wahr, bessere Dich. Sind es Lügen, lache darüber. (Epiktet)

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casinosoul
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von casinosoul »

In AT ist der Maskenzwang in Geschäften, Supermärkten vor 3 1/2 Wochen gefallen. Und vor 8 Tagen auch für die Bedienung in den Lokalen. Aktut Infizierte in einer Woche von 350 auf 1000.

Diese absoluten Zahlen sagen über Trends nur dann etwas aus, wenn sie in ein Verhältnis zur Anzahl der Testungen gesetzt werden. Ich frage mich, warum die Medien das nicht machen.

Wer aus Maske-Infektionszahlen einen kausalen Zusammenhang zimmert, betreibt Hausfrauenwissenschaft.

Ich bin seit einigen Tagen in einer anderen Welt. Im Herz Westfalens. Die Bilder der Maskierten unter freiem Himmel auf dem Prinzipalmarkt sind bizarr. Noch bizarrer ist es, dass man die Personalien im Lokal nennen muss und ansonsten wie kleine Kinder behandelt wird. Als ich das am Samstag sah, war meine erste Reaktion, hier in D ist die Politik komplett durchgeknallt. Ich habe den Eindruck, die Politik in D hat sich verrannt. Und sie muss von den Gerichten gestoppt werden. Wunderbare Entscheidung des OVG MS heute zu Gütersloh.

Münster war in den letzten Tagen zum Abgewöhnen. Deswegen habe ich einen Ausflug über die Grenze nach Winterswijk (NL) unternommen. Keine Masken. Weder im Supermarkt noch in Geschäften oder Lokalen. Abstand und Desinfektionssprnder und das war es. Entspannte Stimmung, kein schriller Alarmismus wie in der Maskenhochburg Münster. Ich höre, in Iserlohn soll es nicht so schlimm sein wie hier in MS. Gucke ich mir mal morgen an.

In MS gibt es heute 1 akut Infizierten bei 300.000 Einwohnern. EIN Infizierter und die halbe Bevölkerung eingeschüchtert und verängstigt. Wenn man das nicht mit eigenen Augen sieht, glaubt man es nicht.

Ich hoffe sehr, dass irgendjemand bald vor den Oberverwaltungsgerichten in D klagt wegen der völligen Unverhältnismäßigkeit der Maskenpflicht.
Franky
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von Franky »

Wie erklärst du dir den Anstieg in AT der aktiven Fälle von 350 auf 1.000 binnen einer Woche? Einen HotSpot, wie in der Fleischfabrik Tönnies gab es meines Wissens nicht.
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JudgeDark
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von JudgeDark »

Dazu kann ich nur eins sagen ... wir betreiben hier wohl alle Hausfrauenwissenschaft, denn keiner von uns ist Fachmann und wir zimmern und das zusammen, was wir gerade für richtig erachten! Und übrigens ... es sind drei Infizierte in Münster!

Ich sehe es auch so, dass diese jungen Partypeople sich selbst ins Bein schießen ... klar, wir wollen alle wieder raus, etwas unternehmen. Aber das kann ich auch mit Abstand und ggf. mit Maske.

Verstehen kann ich nicht, dass so viele gegen die Maske sind und auf sie verzichten wollen ... das Ding schränkt einen doch nun wirklich nicht extrem ein! Es ist ein kleines Opfer für ein großes Ziel wie ich finde.
Unter Eishockey-Profis gilt die Eissporthalle am Seilersee als einer der schlimmsten Orte auf Erden. Ach was, es ist die "Hölle", sagen die meisten.
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Sir Henry
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von Sir Henry »

JudgeDark hat geschrieben: Mo 6. Jul 2020, 21:26
Verstehen kann ich nicht, dass so viele gegen die Maske sind und auf sie verzichten wollen ... das Ding schränkt einen doch nun wirklich nicht extrem ein! Es ist ein kleines Opfer für ein großes Ziel wie ich finde.
Wahre Worte, dem ist Nichts hinzuzufügen!!!
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dafri
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von dafri »

Die Masken Pflicht ist aber nicht einheitlich geregelt. Alleine in Freibädern hat jedes Freibad seinen eigenen Pandemie Plan. Jeder weiss es besser.
In Bäckerein muss man bei der Bäckerei am Haltener Stausee draussen mit mundschutz sitzen und seine Daten aufschreiben ,im Sauerland bei einer Bäckerei nicht.

Ist in Holland ein anderer Virus? Warum sind sich weltweit Virologen nicht einig?

Das Menschen aus dem Raum Gütersloh Angst haben müssen in andere Kreise zu fahren und ihr Fahrzeug zerstört wird ,yep so weit ist es in Deutschland gekommen.
dafri
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von dafri »

Bekannte sind nun im Urlaub am Bodensee. Haben eine Ferienwohnung gemietet. Kommen aus Unna. Vermieterin hat das Auto Kennzeichen überprüft. Wenn es aus Gütersloh gekommen wäre hätte die Vermieterin das Ordnungsamt informieren müssen. Entweder negativer Corona Test oder wieder nach Hause fahren. Irrsinn.

Beim Trainings Wochende im fränkischen Roth wollte der Veranstalter für einige Rad Fahrer eine Verpflegung Station mit ein paar Bananen und Getränken gerne aufstellen. Ist vom Landrat verboten worden ,da sonst diese Region zum neuen Hotspot in Deutschland würde.
Am Sonntag wäre normal in Roth das Triathlon Langstrecken rennen gewesen, mit gut 5000 Teilnehmern. Wurde aber im März schon abgesagt. Verständlich.

Aber für 50 Rad Fahrer draussen eine solche Massnahme. Ne,das geht etwas zu weit.
casinosoul
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von casinosoul »

Franky, der Anstieg der Zahlen kann viele Gründe haben. Monokausale Erklärungen dienen nur der nachträglichen Legitimation politischer Entscheidungen. Sie haben nix mit Wissenschaft zu tun.

In AT sind die Experten der Virologie schon seit vielen Wochen nicht mehr in Daueralarm, einige waren sogar nie in Alarm, sondern lediglich besorgt. Ihr Tenor: Die aktuellen Zahlen hätte man erwartet. Man sei wachsam, aber die Zahlen seien nicht sonderlich besorgniserregend. Es gäbe hier und da lokale "Cluster", gegen die man konsequent vorgehe. Radikalere Maßnahmen, wie etwa der kollektive flächendeckende Maskenzwang, seien nur dann gerechtfertigt, wenn es eine Gesundheitsnotlage gäbe (Ausnahme: Bus und Bahn). Davon könne man derzeit nicht sprechen. Außerdem weiß man, dass man die Bevölkerung in AT ohne Notlage nicht über Monate disziplinieren kann, vor allem nicht im Sommer, zumal Kurz' öffentliche Prognose von Ende März, "wir werden ALLE in unseren Familien Tote zu beklagen haben", kein Einziger mehr in AT glaubt, auch nicht im kommenden Winter.

Die Politik ist in D halt sehr speziell. Die Maske ist in D nach meinem Eindruck keine Frage mehr des Gesundheitsschutzes, sondern eine Frage der Staatsräson geworden. In NL oder AT sagen die Leute, das sei "typisch deutsch". In NL sagte mir am Sa ein Holländer, wenn gleich jemand mit Maske ins Lokal eintrete, dann sei es ein Deutscher.

Sowas überrascht mich nicht. Ich muss sagen, in Vielem, was man in den Nachbarländern über uns Deutsche hört, haben unsere Nachbarn wohl recht. Ins Bild passte auch, wie die ARD über die Schweiz kürzlich berichtet. "Maske nun auch in der Schweiz". Die ARD hat "vergessen" (oder verschwiegen?) zu berichten, dass in der Schweiz eine Maskenpflicht nur in Bus und Bahn eingeführt worden ist. Nicht aber in Geschäften und Supermärkten. Dort gab und gibt es keinen Maskenzwang.

Vielleicht machen die Leute den Maskenball in anderen Ländern nur dann mit, wenn wirklich eine akute Notlage da ist. In NL sehen es die Virologen offensichtlich ähnlich wie in AT. 1000 akut Infizierte sind in AT 0,03 Prozent der Bevölkerung! In AT scheinen es viele Virologen zu sehen wie Streeck, der sich im FAZ-Podcast übrigens kürzlich auch wieder gegen Masken, vor allem jetzt im Sommer, sehr kritisch geäußert hat.

JudgeDark, lt. RP Münster sind es akut ein Einziger, der infiziert ist. Die Westfälischen Nachrichten spekulierten gestern schon von "Coronafreies Münster".

Seit Wochen gibt es in MS keinen einzigen Coronatoten mehr.

Angesichts einer solchen Entwicklung sind Eingriffe in die individuellen Freiheitsrechte, und die Maskenpflicht ist ein massiver Zwang, nicht mehr verhältnismäßig. Ein Teil der Leute stimmt bereits mit den Füßen ab. Stichwort Kinnmaske. Maske zerdrückt in der Hosentasche etc. Die Leute geben Fakeadressen in den Lokalen an. Oder bezahlen, stehen auf und verlassen das Lokal, ohne diese Zettel ausgefüllt zu haben.

Die Maskenpflicht wird nach meinem Eindruck besonders bereitwillig in D in solchen Städten wie MS befolgt, in denen der Anteil konservativer und "grüner" Bürger besonders groß ist. In diesen Gruppen scheint eine besonders schrille Risikowahrnehmung vorzuherrschen. In der Provinz, auf dem Land sieht es da schon ganz anders aus. Von Berlin oder Hamburg ganz zu schweigen. Kann mir nicht vorstellen, dass jemand auf dem Kiez in der Kneipe noch auf die Idee kommt, mit Maske zum Klo zu gehen oder seine richtige Adresse anzugeben.

Ich habe in Ländern wie D und AT mit funktionierendem Gesundheitssystem keine Angst. Wenn ich mir angucke, dass selbst in Altenheimen in D nur 0,2 % der Bewohner an oder mit Covid19 gestorben sind, dann beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass die Politik in D einfach keinen Ausstieg aus ihrem schrillen Bedrohungsnarrativ finden kann.

Das ist auch aus einem anderen Grund bedenklich: Sollten die Zahlen im Herbst und Winter richtig hochgehen, was keiner ausschließen kann, dann wird die Bevölkerung z.B. in AT, NL und Schweiz viel leichter erneute Einschränkungen ertragen als in Ländern wie D, in denen Politik und staatsnahe Medien Dauerpanik über Monate betreiben.
JudgeDark
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von JudgeDark »

Bei der BezReg standen gestern fünf Fälle ... aber am Ende ist mir das schnuppe, denn ein Fall sowie fünf Fälle sind für eine Stadt wie Münster nicht viel.

Ich persönlich kann mit dieser Argumentation der "Einschränkung der Persönlichkeitsrechte" nichts anfangen, ist hier völlig Fehl am Platz. Es geht darum dort wo man Abstand nicht zwingend einhalten kann eine Mund-Nasen-Bedeckung zu tragen, um andere und am Ende sich selbst zu schützen! Wo ist da das Problem ... man muss nicht mehr zwingend zu Hause bleiben, kann wieder Dinge unternehmen, da wurden eine Zeit lang Rechte eingeschränkt! Da ist so eine Maske doch echt ein einfaches Ding, um eine mögliche Ausbreitung zu unterbinden. Klar ist das ein vorsichtiger Weg, aber man geht ihn hier nunmal und tut damit niemandem weh! Wenn die Niederländer oder die Österreicher es nicht tun wollen, dann bitte gerne ... aber ich finde es albern diesen Weg in Deutschland zu kritisieren.
Und man darf nicht vernachlässigen, dass es täglich neue Fälle gibt ... die müssen ja irgendwoher kommen ... das heißt, noch ist Covid-19 nicht weg, also warum soll man nicht vorsichtig sein!?
Zudem sind nicht wir Deutschen die Erfinder des Tragens einer Maske ... schaut man mal nach Ostasien (China, Japan usw.), dann weiß man, dass dort auch ohne Covid-19 oftmals Masken getragen wurden und das nicht zu knapp.

Erklär mir doch mal plausibel, was am Tragen einer Mund-Nase-Bedeckung so verwerflich ist, casino?

Und du betonst, dass es schon lange in Ms keinen Coronatoten mehr gegeben hat ... woran liegt das denn? Und ist das Grund genug alles über den Haufen zu werfen und zur alten Normalität zurückzukehren?
Nehmen wir mal die USA ... da hat man ein bisschen Lockdown gespielt und die Zahlen waren moderat! Nach der Rückkehr zum normalen Leben und aufgrund des Verzichts auf das Tragen von Masken, rollt nun eine Welle über die USA und nach den Feiern zum 4. Juli werden wir uns erschrocken die Augen reiben, was in den nächsten 14 Tagen los sein wird, wenn man auf die Zahl der Neuinfizierten schaut!
Ich für meinen Teil will das hier nicht erleben und bleibe da lieber vorsichtig, gerne darf man uns auch Hasenfuß nennen ... dafür bleiben wir gesund!
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Franky
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von Franky »

JudgeDark hat geschrieben: Di 7. Jul 2020, 18:15 Zudem sind nicht wir Deutschen die Erfinder des Tragens einer Maske ... schaut man mal nach Ostasien (China, Japan usw.), ..

Einspruch, Euer Ehren!

Ich zitiere einen Bekannten von mir, seines Zeichens Seniorprofessor für Politik und Gesellschaft Chinas an der Universität Duisburg-Essen und gilt als einer der renommiertesten China-Wissenschaftler Deutschlands:
Wie gesagt, die Atemschutzmasken hatte Dr. Wu aus Europa übernommen. Sie sind keine chinesische Erfindung. Ein deutscher Pathologe soll sie 1895 erfunden und zu medizinischen Zwecken für Krankenhausärzte eingeführt haben, nachdem entdeckt worden war, dass Viren über Tröpfchen übertragen werden.


Das war aber auch die einzige Anmerkung von mir, beim Rest des Beitrags bin ich 100% bei dir. Ich kann mit den Maskengegnern nichts anfangen, im Gegenteil. Viele widern mich richtig an.
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dafri
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von dafri »

Bei mir geht es um die entsprechende Verhältnidmässigkeit der Masken Pflicht.
Supermarkt,Friseur Tanke,Arzt Bus und Bahn, Flugzeug alle ok

Nun möchte ich von Franky oder jugde eine Aufklärung.

Warum muss ich im Freibad auf der Toilette eine Maske tragen wenn ich alleine pinkel und auch niemand weiteres im Freibad ist.

Warum werden meine Frau und ich im Supermarkt angefurzt ,das wir 1,5 Abstand Ein zu halten hätten,trotz tragen der Maske?

Warum muss ich in den Bäckerei am Haltener Stausee draussen sitzend, alleine, Maske tragen und Anschrift angeben ,und einen Tag später in einer Bäckerei im Sauerland selbe Situation nicht.

Gerade die Fans von Werder Bremen im Fernseh gesehen...noch Fragen.

Warum werden Sport Veranstaltungen abgesagt,trotz exzellenten Hygiene und Abstand Konzept. Ich Rede von Outdoor Veranstaltungen.

Warum halten Motorrad Fahrer bei ihren Demos keinen Abstand und tragen keine Maske ohne Konsequenzen?

Irgendwas passt da für mich nicht. Noch mal zur Erinnerung: ich halte Abstand und Hygiene Konzept und Maske tragen für sinnvoll.
Franky
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von Franky »

@dafri: Unsere Meinungen sind nicht weit voneinander entfernt, sondern liegen eng beieinander. Ich halte Masken für sinnvoll eben in den von dir genannten Orten (Geschäften, Öffentliche Einrichtungen wie Museen, ÖPV,.. . DieToilette zähle ich nicht dazu, aber finde es richtig, nur einzelnd eine Toilette zu betreten und diese entsprechend mit Seife und ggf Desinfektionszeug auszustatten.

Was Massenveranstaltungen angeht, so ist dort dennoch eine Gefahr der Ansteckung. Die Ansteckungsketten sind kaum nachverfolgbar. Und bei der Bäckereifrage muss ich passen. In Sachsen musste ich vor 2 Wochen keine Daten in Restaurants angeben.

Unterm Strich bin ich der Meinung, dass Länder mit Masken besser durchkommen werden, als ohne. Ich bin froh, nicht in einem Staat zu leben, in denen Populisten und Schwätzer das Sagen haben.
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von dafri »

Ich akzeptiere in vollsten Umfang das ich meine Hobbys und Leidenschaft Marathon und Triathlon als Wettkämpfe dieses Jahr nicht absolvieren kann. Luxus Problem im Vergleich zu anderen Pandemie Ereignissen. Outdoor Sport zu betreiben ging bis her ohne Einschränkungen.

Da war man auf Mallorca, wo ich etliche Freunde habe ,brutal eingeschränkt.

Die Fern Reise zum Ironman nach Canada fällt logisch auch flach. Canada hat ein sehr konsequentes Pandemie Konzept. Zumindest Britisch columbia.

Alles kein Problem. Nächste Woche dürfen meine Geschwister und ich das erste mal wieder meine demente Mutter im Pflegeheim besuchen. Dort sind 17 Menschen im wenigen Wochen gestorben. Unter anderen ein Pfleger und eine Pflegerinnen, beide um die Mitte 50,an Corvid 19.

Ich hoffe das es im Frühjahr einem Impfstoff gibt und das Leben sich wieder in Richtung Normalität bewegt.
Franky
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von Franky »

Ich war in den letzten Monaten im regen Austausch mit Freunden u.a. in Andalusien, Paris und in China. Wir sind da schon ganz gut aufgestellt, da bin ich mir sicher. Wie gesagt, in Schweden oder Amerika möchte ich nicht leben wollen.

dafri hat geschrieben: Di 7. Jul 2020, 20:54 Ich hoffe das es im Frühjahr einem Impfstoff gibt und das Leben sich wieder in Richtung Normalität bewegt.
Das hoffen wir alle. Ich wünsche Dir und Deiner Frau jedenfalls alles erdenklich Gute!!
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von JudgeDark »

@Franky
Mir ging es nicht um die Erfindung der Maske ... mir ging es um das regelmäßige Tragen in der Öffentlichkeit, sei es wegen Smog oder Viren oder oder oder ... ! Und da konnte man zuletzt in Ostasien definitiv mehr Menschen mit Maske sehen als hier ... eben alles vor Covid-19.

@dafri
Ich teile deine Kritik, dass es teilweise nicht einheitlich ist und dass es teilweise sehr albern gehandhabt wird. Das liegt aber oftmals auch an den Menschen vor Ort, die einfach über das Ziel hinausschießen. Ich halte z. B. auch nichts davon im Büro, wenn ich meinen Arbeitsplatz verlasse, eine Maske zu tragen, wenn ich mich im Flur bewege. Sollte mir jemand entgegen kommen, dann kann ich auch einfach das Gesicht von ihm abgewendet lassen, man geht ja nunmal auch nur aneinander vorbei. Deine genannten Beispiele sind wirklich Dinge, die so nicht sein müssen. Mir persönlich geht es eben um die Sachen wie Einkaufen, Ansammlungen von Menschen wo ich den Abstand nicht halten, öffentliche Verkehrsmittel usw. ... ansonsten muss man mit gesundem Menschenverstand an die Beurteilung der Situationen gehen und weniger Panik schieben.
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(Süddeutsche Zeitung - Februar 2017)
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von casinosoul »

Wer glaubt, es gäbe 2021 oder 2022 einen Impfstoff, der ist m.E. leichtgläubig. Gegen die anderen Coronaviren gibt es bis heute keinen Impfstoff. Wenn ich mir hier das Stimmungsbild durchlese,dann ist es wahrscheinlich, dass ihr noch in Monaten und Jahren mit der Maske rumrennen werdet. Und dann wird wieder ein neuer Virus kommen, der entdeckt worden und testbar ist.

Es werden wohl ein paar Infizierte von Covid 19, 20, 21, 22 etc. ausreichen, um die Leute unter die Maske zu holen.

Wenn es schlimm wäre und ein Gesundheitsnotstand vor der Tür stehen würde, dann wäre ich für Maskenpflicht. Aber bei diesen aktuell geringen Zahlen? Im Vergleich zu anderen Gesundheits- und Lebensrisiken?
casinosoul
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von casinosoul »

https://www.bezreg-muenster.de/de/im_fo ... index.html

1 Infizierter bei 300.000 Einwohner. Dieser Infizierter ist wahrscheinlich in Hausquarantäne. Wenn das das Maskenmodell der Zukunft ist, dann werden wir als erstes alle Stehplätze auf unabsehbare Zeit schließen müssen. Dann wäre auch jedes Hockeyspiel vor Publikum auf Jahre unverantwortlich. Und jede Veranstalting in der Öffentlichkeit ein unabsehbares Risiko für Leib und Leben.

Ich sehe kein realistisches Exitszenario, wenn die Leute schon Leib und Leben bedroht sehen, wenn Masken nur noch in Bus und Bahn getragen werden.
casinosoul
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von casinosoul »

Im Supermarkt in NL, von dem ich berichtet habe, haben ALLE Abstand gehalten. Ohne Maske und mit Einkaufswagen.
Sir Henry
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Re: Alte Normalität

Ungelesener Beitrag von Sir Henry »

Den Hype um das "Nichttragenwollen" einer Gesichtsmaske kann ich nicht nachvollziehen...es wird in Zukunft unser geringstes Problem sein!
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