Alles über die Kölner Haie

[Kelowna Rockets]

Die spielen immer in der Arena, anstatt diese nur für Top-Spiele zu nutzen.
Horrende Preise, bedingt durch die Arenanutzung, auch in der Wirtschaftskrise.
.

Wo sollen die aber sonst spielen ? In Troisdorf oder Bergisch Gladbach, oder doch an der Brehmstrasse ?

Die haben keine Ausweichmöglichkeit und das ist der Sargnagel des KEC.

[Die7]

Wenn man nicht wirtschaften kann muss man mal irgendwann dafür die Konseqenzen ziehen.So bitter das auch sein mag.Man kann nicht immer über seine Verhältnisse leben und hoffen das irgend jemand die "Zeche" schon zahlt.
Weiss noch als ich einen Artikel irgendwo gelesen habe und Mister Eichin sich arrogant und großporig über die "Kleinen" in der D E L lustig gemacht hat und sie gar nicht in dieser achsoherrlich funktionierenden Arenaliga der "Grossen" haben wollte.Heute weint er selbst einer Ausweich gelegenheit hinterher um die horrenden Mieten der Arena nicht zahlen zu müssen.Trotz der miserablen letzten Saison immer noch so hoch hinaus wollen,wieder so einen teuren Kader der oben mitspielen soll und ohne aber auch nur ein Fünkchen dabei gelernt zu haben Investiert,anstatt mal kürzer zu treten und weniger Risiko eingehen.Wer so wirtschaftet hat es nicht anders verdient irgendwann mal den Schalter rumzudrehen und das Licht auszumachen.
Als wir unter Heinzi,und mit Karl Friedrich Müller 2 mal den Laden dicht gemacht haben hat mit uns auch keiner getrauert.
Werde hier breitgrinsend sitzen und beobachten wie ganz "Eishockey-Deutschland" über den Arenaverstrahlenten Vorzeigeclub aus der Domstadt lacht und den Jubelgesängen aus Düsseldorf lauschen.

[Rooster mit Stil]

Die Haie könnten wieder an der Lentstraße spielen. Aber im Prinzip soll es mir egal sein, wo die spielen.

Auch ich erinnere mich noch sehr gut, an die großkotzige Aussage eines Herrn Eichin, dass die kleinen doch bitte nicht mehr in der DEL spielen mögen. Aufgepasst: Es wäre doch ein feiner Zug der Kleinen, ihre Vereine schön in die Arena zu begleiten und dem KEC ein wenig Eintrittsgelder zu zahlen.

Die möglichen Hohngesänge aus Ddorf werden hoffentlich nicht zu laut. Wenn da mal der Supermarkt den Geldhahn zudreht, können die auch den Insolvenzverwalter begrüßen.

[casinosoul]

@fotopuls

Du schreibst, dass die Clubs "wirtschaftlich geführte Unternehmen" seien. Ich habe dir dargelegt, warum sie zwar wirtschaftlich geführt sind, wenn es gut läuft, aber keine Unternehmen im eigentlichen Sinne sind. Das ist ein feiner, aber gravierender Unterschied. Die inflationäre Verwendung der Begriffe "Unternehmen", "Produkte", "Märkte", "Marken" und "Kunden" führt dazu, dass selbst Leute, die staatliche Armenfürsorge beziehen (Hartz IV) im neudeutschen Jargon als "Kunden" bezeichnet werden, die von der Arbeitsagentur "Dienstleistungen" nachfragen. Das ist absurd.

Ich sage: Nicht auf das Schild gucken, was drauf steht (Gmbh), sondern genau hingucken, was passiert (Mäzenatentum). Mäzenatentum ist etwas gänzlich anderes als ein Unternehmen, das seine Produkte auf Märkten anbietet. Jeder halbwegs gebildete Ökonom kennt diesen Unterschied. Viele BWLer kennen in ihrer Theorie diesen Unterschied nicht. In der Praxis ist aber auch ihnen dieser Unterschied bestens bekannt. Ein Blick auf die Bilanz der harten ökonomischen Kennzahlen schafft hier Klarheit. In unserem Falle gucke ich mir die Bilanz der RoostersGmbH an. Da sehe ich viel von betriebswirtschaftlicher Vernunft, aber kein Unternehmen. Diese Mischung gefällt mit im Profisport sehr gut.

[al]

Halte ich persönlich für Schmu. Die Welt ist voll von Unternehmen, die in ihrer Historie viele Jahre lang nur über Kapitalaufstockung durch neue Gesellschafter, Venture Capital, Kredite, IPO, ... am Leben erhalten werden konnten. Die Realität hat deine alte Auffassung von Unternehmertum schon lange überholt.

Ein Unternehmer unternimmt etwas um sein Unternehmen am Leben zu halten und wenn möglich wachsen zu lassen. Dazu stehen ihm viele Mittel zur Verfügung und er wäre dumm sie nicht zu nutzen, wenn sie sich zur Nutzung anbieten.

Die Iserlohn Roosters GmbH sorgt allein direkt (Gehälter, Löhne) teilweise und gänzlich für den Lebensunterhalt von wievielen Menschen, drei Dutzend? Vier Dutzend? Mehr?

Ist da weniger Unternehmertum als bei Maler Müller, der sich, seine drei Gesellen und zwei Azubis am kacken hält? Sehe ich nicht so..

[Fotopuls]

Die Haie könnten wieder an der Lentstraße spielen. Aber im Prinzip soll es mir egal sein, wo die spielen.

Das dürfte ein wenig schwierig werden, also ich möchte dort als Fan nicht hinfahren müssen...

[Fotopuls]

@fotopuls

Du schreibst, dass die Clubs "wirtschaftlich geführte Unternehmen" seien. Ich habe dir dargelegt, warum sie zwar wirtschaftlich geführt sind, wenn es gut läuft, aber keine Unternehmen im eigentlichen Sinne sind. Das ist ein feiner, aber gravierender Unterschied. Die inflationäre Verwendung der Begriffe "Unternehmen", "Produkte", "Märkte", "Marken" und "Kunden" führt dazu, dass selbst Leute, die staatliche Armenfürsorge beziehen (Hartz IV) im neudeutschen Jargon als "Kunden" bezeichnet werden, die von der Arbeitsagentur "Dienstleistungen" nachfragen. Das ist absurd.

Ich sage: Nicht auf das Schild gucken, was drauf steht (Gmbh), sondern genau hingucken, was passiert (Mäzenatentum). Mäzenatentum ist etwas gänzlich anderes als ein Unternehmen, das seine Produkte auf Märkten anbietet. Jeder halbwegs gebildete Ökonom kennt diesen Unterschied. Viele BWLer kennen in ihrer Theorie diesen Unterschied nicht. In der Praxis ist aber auch ihnen dieser Unterschied bestens bekannt. Ein Blick auf die Bilanz der harten ökonomischen Kennzahlen schafft hier Klarheit. In unserem Falle gucke ich mir die Bilanz der RoostersGmbH an. Da sehe ich viel von betriebswirtschaftlicher Vernunft, aber kein Unternehmen. Diese Mischung gefällt mit im Profisport sehr gut.

Tja, ganz offensichtlich möchtest Du Dich hier als eben nicht halbwegs gebildeten Ökonomen outen

Mäzenatentum
Das Mäzenatentum ist Ausdruck der Förderung von Personen oder Organisationen ohne die Erwartung einer Gegenleistung.

Und natürlich bieten die DEL-Teams ihr Produkt auf dem Markt an, nämlich ihre Spiele, da gibt es gute Produkte, weniger gute Produkte und wie beim Überraschungsei weiß man nie, was vorher drin ist.
Die Teams tätigen Investitionen, erweitern das Unternehmensvermögen, wie zum Beispiel die Roosters durch den Ausbau der Halle und bei keinem der Teams ist das finanzielle Ergebnis egal, weil am Ende eh jemand die Tasche aufmacht.
Diesen Effekt mag man bei Chelsea bejahen, aber das ist auch die Ausnahme und nicht die Regel. Frag doch mal bei Manchester United nach, die hatten ähnlich verblendet in Herrn Glazer einen Mäzen gesehen und stehen jetzt vor einem finanziellen Trümmerfeld, weil er eben Unternehmer ist

Dann stellt sich das ach so weise Schild schnell auch mal als Brett vorm Kopf raus

[kew]

Back to topic!

http://www.ksta.de/html/artikel/1266930835719.shtml

[kalleins]

Für uns alle heißt das: Erst mal abwarten, bevor die neue Dauerkarte bezahlt wird. Mal sehen, welchen Modus und wie viele Spieltage die DEL nächste Saison aus dem Hut zaubert.
Wenn die veröffentlichten Zahlen stimmen, sieht es schlecht aus mit dem Weiterbestand der Haie in der DEL. € 500.000 müssten im Kölner Umfeld eigentlich aufzutreiben sein, aber alle potenziellen Investoren gewinnen ja jetzt den - sicher korrekten - Eindruck, dass es sich hier um ein Fass ohne Boden handelt. Keiner wirft gern gutes Geld schlechtem hinterher.

[casinosoul]

Die Iserlohn Roosters GmbH sorgt allein direkt (Gehälter, Löhne) teilweise und gänzlich für den Lebensunterhalt von wievielen Menschen, drei Dutzend? Vier Dutzend? Mehr?

Ist da weniger Unternehmertum als bei Maler Müller, der sich, seine drei Gesellen und zwei Azubis am kacken hält? Sehe ich nicht so..

Der Tatbestand, dass eine Organisation Arbeitnehmer beschäftigt, ist kein hinreichender Grund, um diese Organisation als Unternehmen zu klassifizieren. Die Kirche beschäftigt Arbeitnehmer, der katholische Kindergarten, die Wikipedia Foundation, die Stadt Iserlohn, die Bundesrepubkik Deutschland etc. Alle beschäftigen Arbeitnehmer, aber keine von diesen Gebilden ist ein Unternehmen.

Mir ist schon klar, dass heutzutage Hinz und Kunz, ob nun "Subunternehmer" oder Alleindienstleister im IT-Bereich, davon redet, "Unternehmer" zu sein... Das ist halt schick - und passt gut zum Zeitgeist. Aber der Wahrheit entspricht es nicht.

[casinosoul]

Ein Unternehmer unternimmt etwas um sein Unternehmen am Leben zu halten und wenn möglich wachsen zu lassen.

Dann ist ein Behördenvorsteher auch ein Unternehmer, der seine Organisation am Leben halten und wachsen sehen möchte.

Deine Definition von Unternehmertum ist etwas sehr dünn.

[al]

Deine deckt sich mit der offiziellen Version ebensowenig: http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmer

Klar, du kannst du dir den Begriff so drehen wie du ihn für richtig hältst und dann sagen, dass X, Y und Z deiner Definition nicht entsprechen. Dann musst du aber auch stets darauf hinweisen, dass du für dich eine andere Definition nützt. Wenn zwei dasgleiche meinen, meinen sie noch lange nicht dasselbe.

[casinosoul]

Deine deckt sich mit der offiziellen Version ebensowenig: http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmer

al, jetzt enttäuscht du mich aber.

So sehr ich wikipedia schätze und beständig nutze, so verwundert bin ich immer wieder, dass so viele - auch gescheite - Leute so unkritisch mit der von Laien und Semiprofessionellen gemachten Online-Enzyklopädie wikipedia umgehen. Letztens las ich in der FAZ, dass googeln dumm machen würde, wenn man keine anderen Informationsquellen habe. Wie wahr!

[al]

Dich zu enttäuschen lässt mich ruhig schlafen.

Dass du in deinem Post mit keinem Wort inhaltlich auf die von dir abweichende Definition eingehst ist mir ausreichendes Indiz, dass ich eine Punktlandung erzielt habe. Dein Versuch die Quelle als minderwertig darzustellen krankt daran, dass du nicht adäquat konterst. Warum sollten wir unbesehen deine Definition einer anderen vorziehen? Du bist selbst kein Unternehmer, du arbeitest auch in keinem Unternehmen und deinen Namen las ich auch noch auf keinem Nachschlagewerk.

Aber extra für dich mal ein Zitat aus der Unternehmerdefinition eines Wirtschaftslexikons:

Die Motive des Unternehmers für das Ergreifen neuer Gelegenheiten sind vielfältig. Das Gewinnmotiv muss dabei nicht vordringlich sein (Macht, Erfolg, Freude).

Quelle: http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Def ... ehmer.html

Es wird ferner deutlich, dass verschiedene Wirtschaftswissenschaftler zu verschiedenen Zeiten auch verschiedene Definitionen beigetragen haben.

Du hast deine eigene persönliche Definition, die muss aber nicht allgemeingültig von allen anderen geteilt werden. Ich hoffe du kannst nun auch noch ruhig schlafen.

[Brick Top]

http://www.starting6.de/547/headline/ic ... eine-hilfe

[casinosoul]

Zu so später Stunde soll ich dir eine bessere Defintion von Unternehmertum liefern? Okay, hier meine Stichpunkte.


Die wichtigsten Merkmale:

1. Private Eigentumsrechte (Grund, Boden, "Produktionsmittel", Patente, digital rights oder ähnliches)
2. Trennung des Betriebs(-vermögens) vom privaten Haushalt(-vermögen)
3. Erwerbs- und Gewinnmotiv des Eigentümers (profit, sagen die Angelsachsen).
4. Private Entnahme des Überschusses durch den Eigentümer
5. Das Produkt oder die Dienstleistung ist nicht Zweck des Betriebes, sondern Mittel zum Zweck der Geldvermehrung
5. Beschäftigung von sog. abhängigen Beschäftigten gegen Lohn und Gehalt
6. Formal uneingeschränkte Ausübung der privaten Eigentumsrechte im Betrieb (die Praxis sieht, wie jeder, der in einem Betrieb arbeitet, anders aus)
7. Mehr als 1 oder 2 Kunden (ansonsten sind es "Scheinunternehmer").
8. Der Betrieb ist für den Eigentümer kein Nebenerwerb

All diese Punkte (vor allem 3 bis 5), so denke ich, müssen gegeben sein, um vom privaten Unternehmertum zu sprechen.

Nach wie vor der Klassiker zum Unternehmertum ist Schumpeter.

So, jetzt kann CAN vs. RUS anfangen.

[Fotopuls]

Es redet (außer Dir) immer noch keiner von PRIVATEM Unternehmertum, sondern von Unternehmertum an sich

Und bis auf Punkt 4 (den ich auch noch für völligen Mumpitz halte, bei der Definition von Unternehmer) erfüllen die DEL-Teams eben genau diese Punkte

Schön übrigens auch, dass Du erst gar nicht versuchst eine Quelle für Deine Behauptung anzugeben, weshalb ich davon ausgehe, dass es sich um Deine höchst persönliche Definition handelt, die somit noch weit weniger Aussagekraft hat, als der Verweis auf Wikipedia

[kalle grabowski]

Mir ist es egal was mit den Haien passiert. Werde aber bestimmt nicht am 19.03 dorthin fahren um den mein Geld in den Rachen zu schmeissen. Die würden es auch nicht machen. Hoffe darauf das Bryan Adams und Matt Trygs zu uns zurück kommen. Jetzt wissen sie was sie an uns hatten. Zwar nicht viel Geld aber immer pünktlich. Vieleicht kommen auch andere Spieler zu uns. Wäre nur zum vorteil. Ich wär net böse drum wenn die Haie pleite gehen. Obwohl ich auch sehr gern zu ihnen gefahren bin.

Und wenn dat trömmelsche geht, dann stehen wir parat mit, dem eimer in der hand und schütten noch ma nach. und jeder hätt gesagt " kölner sauft ab, sauft ab. Sauft ab"

[al]

Was für ein Blödsinn.. Als wenn Mats und Bryan seit 4 Jahren kein Gehalt bekommen hätten..

[Kelowna Rockets]

Werde aber bestimmt nicht am 19.03 dorthin fahren um den mein Geld in den Rachen zu schmeissen.

Wenn das hinterher die 18 € sind die denen fehlen

Ach ja und ich fahr dahin um die Roosters beim vielleicht entscheidenden Spiel zu unterstützen, mein Geld haben die Haie eh schon seit Januar. Also haben sie es verprasst.....