Die Roosters in die DEL2?

[Patrick161085]

rein von den Gegner her: Ja.
vom Sportlichen: Nein.

[Gretelspapa]

Es ist erschreckend zu lesen, in welche zweitklassigen Abgründe der Fanfrust führen kann.

Um es nochmals klarzustellen: Ich will nicht in die DEL2. Ich bin auch nicht übermäßig frustriert. Die unbefriedigende aktuelle Situation ist eine logische Konsequenz der Rahmenbedingungen. Und wenn wir die nicht ändern (können), dann müssen wir solche Saisonverläufe eben auch radikal akzeptieren.

Mich hat nur sehr stark interessiert, wie ihr zu so einem Plan B steht. Auch aus meiner - im Gegensatz zu vielen von euch - Laiensicht. Denn in der Sache ist die Möglichkeit ja nicht von der Hand zu weisen. Es gibt auch einige Vereine, die sich in der DEL2 pudelwohl fühlen und eben nicht in die DEL wollen. Und die Roosters GmbH heute ist nicht die GmbH von vor 10 Jahren. Ich glaube nicht, dass sich die DEL2 aus heutiger Sicht nicht auch für die Roosters darstellen lassen würde. Aber das ist ja auch nicht entscheidend.

Die Diskussion um die DEL2-Idee finde ich trotzdem super, weil mir eure Antworten gefallen. Das ist eine versteckte Liebeserklärung an den Verein, unabhängig der sportlichen Ergebnisse.
"Und irgendwann irgendwann einmal..."

Mich ödet diese Saison weniger das enttäuschende Ergebnis an. Es ist die großspurige Ankündigung der eine katastrophale Kaderzusammenstellung folgte. Und anstatt einfach mal ehrlich zu kommunizieren, werden wir Fans für dumm verkauft.

[casinosoul]

Wer verkauft wen für dumm? Die Roosters bestimmt nicht! Ich finde das schon reichlich anmaßend, solche Unterstellungen in den Raum zu stellen. Das klingt so, als ob die Roosters die Fans betrügen würden. Habe hier selten so dummes Zeug gelesen.

Meine Lehre daraus: In Iserlohn sind die Leute emotional so dermaßen unkontrolliert, dass sie nach 2 1/2 Jahren sportlichen Erfolg noch nicht einmal drei Monate laue Kost auf dem Eis ertragen können. Lächerlich so etwas. Wirklich lächerlich!

[casinosoul]

Die Fans fordern von der Mannschaft "Roostershockey". Und sie selbst fallen wie die Fliegen beim ersten Gegenwind um. Absolut lachhaft, eine solche Fanmentalität.

[Patrick161085]

In Iserlohn sind die Leute emotional so dermaßen unkontrolliert, dass sie nach 2 1/2 Jahren sportlichen Erfolg noch nicht einmal drei Monate laue Kost auf dem Eis ertragen können. Lächerlich so etwas. Wirklich lächerlich!

Wenn man das nicht ertragen würde hätte es doch schon lange gescheppert.
NAch dem WOB-Spiel war das erste leise "aufmucken" der Fans in Form von Pfiffen zu vernehmen.
Ansonsten sind die Fans doch (noch) total ruhig.

Wenn wir gegen Krefeld wieder sang- und klanglos verlieren sollten, dann könnte dass sicher auch schon anders aussehen.

[Gretelspapa]

Wer verkauft wen für dumm? Die Roosters bestimmt nicht! Ich finde das schon reichlich anmaßend, solche Unterstellungen in den Raum zu stellen. Das klingt so, als ob die Roosters die Fans betrügen würden. Habe hier selten so dummes Zeug gelesen.

Meine Lehre daraus: In Iserlohn sind die Leute emotional so dermaßen unkontrolliert, dass sie nach 2 1/2 Jahren sportlichen Erfolg noch nicht einmal drei Monate laue Kost auf dem Eis ertragen können. Lächerlich so etwas. Wirklich lächerlich!

casinosoul hat geschrieben:
Wenn diese Truppe so weitermacht, dann gibt es am nächsten WE ein gellendes Pfeifkonzert. Bei dieser Kaderzusammenstellung sehe in Mende und Pasanen in der Verantwortung.

Wenn das nicht anders wird, müssen Köpfe rollen!

Beitragvon casinosoul » Fr 30. Sep 2016, 22:15
Nach dem heutigen Offenbarungseid sollten sich alle Durchhalteparolen erledigt haben. Ich erwarte harte Ansagen von der Vereinsführung. Und Konsequenzen, wenn das heute Gesehene sich am nächsten WE fortsetzen sollte.


Das muss dann wohl ein anderer casinosoul gewesen sein. Wahrscheinlich der, der Petersen Gewalt antun wollte und dazu Fahnen verbrennen. In der Tat, emotional total kontrolliert

[Kirst]

Zerreisst doch nicht jede Diskussion. Man muss doch nicht Fanfrust oder eine lachhafte Fanmentalität unterstellen. Eine legitime Fragestellung wurde hier reingestellt. Es wurde einfach mal nur um eine Meinung von Gretelspapa gebeten. Ich persönlich hätte auch nicht gedacht, dass diese Fragestellung was bringt. Aber man muss doch nicht alles zerreissen, wenn es einem nicht passt. Wir haben doch nach dieser Fragestellung einen tollen Output. Kaum einer will DEL2. Ist doch Klasse.

[casinosoul]

Ich habe im September kritisert, dass die AL-Stellen noch nicht besetzt sind. Kritisieren kann man den schwachen Halischuk, aber so über die Mannschaft herzuziehen, das ist unsäglich.

[casinosoul]

Wahrscheinlich kommen gleich noch ein paar Leute, die würden gerne wieder in den Oberliga gegen Dinslaken 15:8 gewinnen. Weil, das macht so Spass, Hockeyfeiern.

Und der Nachwuchs wird so toll gefördert. Und wir haben alle dann so tolle dolle Laune.

Was für Fans rennen bei uns eigentlich auf der Tribüne rum? Feier- und Gutelaunefans?

[Gretelspapa]

Wahrscheinlich kommen gleich noch ein paar Leute, die würden gerne wieder in den Oberliga gegen Dinslaken 15:8 gewinnen. Weil, das macht so Spass, Hockeyfeiern.

Ja und? Wo ist das Problem? Tausend mal besser als Deine Aufforderung zu Gewalt und Fahnen verbrennen...

Klick mal auf Deinen Namen und schaue Dir Deine Beiträge an. Und dann überleg Dir bitte, ob Du der bist, der hier andere Forumsteilnehmer beleidigen sollte.

Es gibt hier zwei Schreiber, die ich überhaupt nicht ernst nehmen kann: Kopklatsch und casinosoul. Was euch beiden regelmäßig rausrutscht, ist weit von einem normalen und durchaus kontrovers diskutiertem Content entfernt. Wobei ich oft denke, es handelt sich um eine Person ;-))

[casinosoul]

Bist auch noch beleidigt. Willste das halt nicht hören. Passt in das Bild hinein.

[Kirst]

Wahrscheinlich kommen gleich noch ein paar Leute, die würden gerne wieder in den Oberliga gegen Dinslaken 15:8 gewinnen. Weil, das macht so Spass, Hockeyfeiern.

[...] Was euch beiden regelmäßig rausrutscht, ist weit von einem normalen und durchaus kontrovers diskutiertem Content entfernt. [...]

So ist es. Einfach mal eine schöne Diskussion stören. Irgendwelche Themen abladen, die nichts mit dem Thread zu tun haben. Ein wenig beleidigen. Ein bißchen unterstellen. Und man macht mal eben so eine schöne Diskussion kaputt.

[JudgeDark]

Jetzt mal ruhig mit den Gemütern ... es muss hier nicht in Streit ausarten.

Gretel sein Papa hat eine Frage in den Raum gestellt ohne zu sagen, dass er das fordert oder erwartet, dass wir in der DEL2 spielen.

Diese Frage kann man diskutieren oder, wenn es einem nicht passt, einfach die Finger von der Tastatur lassen.

Darum kriegt euch wieder ein und fertig ist die Laube!

[Kirst]

Zur Lage der Liga ein mega interessantes Interview mit der Geschäftsfüherin der Straubing Tigers.

https://www.straubing-tigers.de/service ... interview/

Es ist recht lang, aber doch verdammt interessant wie ich finde. Passt ein wenig zur Diskussion von Gretel.

Ich kopiere jetzt nicht alle Thesen hier rein. Lest es euch mal durch.


Lediglich am Rande in diesem Zusammenhang erwähnt, da Off-Topic: Anscheinend wollte u.a. Köln gerne mehr Ausländer (11) einsetzen. Oooohhh, wie peinlich muss das für Moritz Müller sein vor dem Hintergrund seiner These, die Roosters umgehen die Ausländerregel. Für Köln ist sie offiziell eher lästig

[Gretelspapa]

Zur Lage der Liga ein mega interessantes Interview mit der Geschäftsfüherin der Straubing Tigers.

https://www.straubing-tigers.de/service ... interview/

Es ist recht lang, aber doch verdammt interessant wie ich finde. Passt ein wenig zur Diskussion von Gretel.

Ich kopiere jetzt nicht alle Thesen hier rein. Lest es euch mal durch.


Lediglich am Rande in diesem Zusammenhang erwähnt, da Off-Topic: Anscheinend wollte u.a. Köln gerne mehr Ausländer (11) einsetzen. Oooohhh, wie peinlich muss das für Moritz Müller sein vor dem Hintergrund seiner These, die Roosters umgehen die Ausländerregel. Für Köln ist sie offiziell eher lästig

Sehr spannendes und offenes Interview. Soviel ich weiß, hat die Roosters GmbH in den vergangenen beiden Jahren eine kleines Plus erwirtschaftet. War aber ein Windhauchergebnis, getragen von Zuschauerzahlen und den damit zusammenhängenden Mehreinnahmen. Schon dieses Jahr wird es wahrscheinlich knapp.

PS: Du hast vollkommen recht. Mo Müller würde ich gerne mit der Info konfrontiert sehen wollen

Für mich ein Kernproblem ist der Verzicht auf Ablösesummen. Nur diese könnten Vereine dazu animieren, viel Geld in die Nachwuchsförderung zu stecken um mittel- und langfristig daraus Kapital zu schlagen. Dazu würde das erfolgreiche scouten von Spielern (Beispiel Macek, Raedeke etc.) auch belohnt werden. In der jetzigen Struktur haben die Vereine nur Investoren/Gesellschafter, um die Budgets zu erhöhen.

Eine Alternative ist das amerikanische Draft-System. Ein sehr gut bewährtes System, dass den Wettbewerb beflügelt. Allerdings lässt sich das nicht mit deutschem Arbeitsrecht vereinen.

Solange sich die Roosters so gut "durchwurschteln" wie im Moment, solange ist alles gut. Aber wenn die Kosten explodieren, dann wird es eng. Ich schätze unsere Gesellschafter als seriöse und dem Iserlohner Eishockey verbundene Personen ein. Aber ihre Bereitschaft wird kaum über die aktuellen Zuwendungen hinaus gehen. Es bleibt also ein Drahtseilakt, die DEL für Iserlohn zu erhalten.

[Patrick161085]

in erster Linie scheitert ein Draft-System daran, dass die benötigte Qualität im Nachwuchs fehlt.

[Gretelspapa]

in erster Linie scheitert ein Draft-System daran, dass die benötigte Qualität im Nachwuchs fehlt.

Das ist zwar aus heutiger Sicht absolut richtig - aber eine Draftregelung würde ja einige neue Regeln mit sich bringen. Wenn Du z.B.: zur Pflicht machen würdest, dass jeder Club 3 in deutschen Vereinen ausgebildete Spieler zwischen 18-22 Jahren im Kader stehen haben muss. Das ganze unterlegt mit dem Drafting-System. Dann wären in den ersten Jahren vielleicht 6-8 passable Spieler dabei, der Rest wären Füller (was sich aber gerecht verteilen würde). Aber was denkst Du, wie schnell die Strukturen und die Nachwuchsförderung angepasst werden würden.

3 Spieler je Team mit Tarifgehälter (wie in den Staaten). Das würde jedem Team locker 200.000 Euro sparen, die man in die Nachwuchsarbeit stecken kann. Nur der Anfang eines Systemwechsels..

Beim Fussball wurden die Clubs auch zu konsequenter Nachwuchsförderung gezwungen. Und die armen Clubs haben seinerzeit auch aufgeschrien, Sie können sich das nicht leisten. 10 Jahre später hatten wir eines der besten Systeme der Welt und unsere Nationalmannschaft war wieder an der Weltspitze. Wenn auch Fußball nur bedingt mit Eishockey vergleichbar ist, so ist aber zumindest zu erkenen, dass es manchmal radikale Veränderungen braucht.

Was in Iserlohn natürlich eine Katastrophe ist, ist die fehlende Unterstützung der Stadt/Kommune. Die infrastrukturelle Bedeutung der Roosters wird nicht wahrgenommen. Die Eishalle und vor allem der Bau einer zweiten Eishalle längst überfällig. Da haben es andere Clubs wesentlich einfacher. Freue mich gerade für Kaufbeuren, bei denen man in die Zukunft investiert - unabhängig der aktuellen sportlichen Lage.

[Kirst]

Zur Lage der Liga ein mega interessantes Interview mit der Geschäftsfüherin der Straubing Tigers.

https://www.straubing-tigers.de/service ... interview/

Es ist recht lang, aber doch verdammt interessant wie ich finde. Passt ein wenig zur Diskussion von Gretel.

Ich kopiere jetzt nicht alle Thesen hier rein. Lest es euch mal durch.


Lediglich am Rande in diesem Zusammenhang erwähnt, da Off-Topic: Anscheinend wollte u.a. Köln gerne mehr Ausländer (11) einsetzen. Oooohhh, wie peinlich muss das für Moritz Müller sein vor dem Hintergrund seiner These, die Roosters umgehen die Ausländerregel. Für Köln ist sie offiziell eher lästig

Für mich ein Kernproblem ist der Verzicht auf Ablösesummen. Nur diese könnten Vereine dazu animieren, viel Geld in die Nachwuchsförderung zu stecken um mittel- und langfristig daraus Kapital zu schlagen. Dazu würde das erfolgreiche scouten von Spielern (Beispiel Macek, Raedeke etc.) auch belohnt werden. In der jetzigen Struktur haben die Vereine nur Investoren/Gesellschafter, um die Budgets zu erhöhen.

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Jau. Wenn es längere Vertragslaufzeiten und Ablösesummen geben würde, dann würde sich Nachwuchsarbeit lohnen. Vorausgesetzt man kann Juniorenspieler, in die man investiert, ab einem bestimmten Alter binden. Man hätte zwar durch Ablösesummen keinen stetigen Cashflow, aber periodisch kommt dann immer mal was rein. Man muss dann gut wirtschaften. Immer wieder in den Nachwuchs rein, damit dann bei uns mal ein Kevin Müller-Meier-Schulz ein paar Jahre spielt und dann wenigstens für Geld weggeht.

[Bamboocha]

Ablösesummen würden auf jeden Fall die belohnen die gute Ausbildung ermöglichen und gutes Scouting leisten. Die Clubs, die es auf genau diese Spieler abgesehen haben, wenn sie in der DEL einschlagen, werden durch hohe Zahlungen bestraft. Gefällt mir im Prinzip sehr gut. Überlegt mal was München für Macek, Mannheim für Raedeke und Nürnberg für Teubert hingeblättert hätten.

Dazu noch ein gerechtes Draftpick-System, in dem der letzte aus der Tabelle den ersten Pick bekommt, und ein Salary Cap von 7,5 Mio. für Spielergehälter und Tarife. Die gut ausbildenden Clubs würden dann aber wahrscheinlich aufschreien, wenn ihre Jungs nach Schwenningen oder Iserlohn gehen müssten. Die DEL2 könnte als eine Art Farmliga wie die AHL fungieren, die Kooperationen sind ja schon verzahnt. Klingt alles sehr amerikanisch, aber dort funktioniert es auch, allerdings mit wesentlich größeren Summen.

[casinosoul]

Mit Hockey wird man nie in D Geld verdienen können. Das ist ein Mythos. Da kann man das Treffen der Eigentümer "Owners Meeting" oder wie auch immer nennen. Seit Jahrzehnten weiß das jeder, der es wissen will. Erste Liga oder zweite Liga, ganz egal. Überall wird zugebuttert. Ist auch kein Problem. Wenn schon lokale Wichtigunternehmer meinen, etwas besonders zu sein, dann sollen sie bitte auch zur Kasse gebeten werden. Für sehr viele "Gesellschafter" ist ein "Sportinvestment" die Möglichkeit, soziales Prestige, das sie ansonsten nicht haben oder vermissen, gegen Geld zu kaufen. Das ist das Bauunternehmersyndom im Sport seit jeher. Guckt Euch doch bitte die Sponsoren auf den sogenannten "VIP"-Tribünen an. Viele von denen sind Aufsteiger. Aufsteiger streben nicht nur nach Geld, sondern auch nach Anerkennung. Dafür stecken sie den Roosters Geld zu. Sie erkaufen sich Anerkennung und sie erzählen dem Publikum, also uns, dann, sie würden in ein "Produkt" "investieren".

Das ist nichts anderes als Märchenstunde.

Bei Anschutz sieht es vielleicht anderes aus. Die Eisbären sind ein Minusgeschäft, bzw. der profitable Arenabetrieb erlaubt sich eine Quersubventionierung namens "Eisbären", um die Auslastungszahlen der Arena nach oben zu drücken.