09.10.2016 - KEC vs. IEC - DEL 2016/2017 - 08. Spieltag 7:2

[Patrick161085]

Teubert verdient nur 100.000 ,- in Nürnberg (weiss ich aus sehr sicherer Quelle).

Was für ein Quatsch.
Ob man 50.000 oder 500.000 verdient, die Grundattribute wie Wille, Einsatz, Leidenschaft muss einfach jeder bringen.
Wenn nicht gehört er fortgejagt.

[Gretelspapa]

Teubert verdient nur 100.000 ,- in Nürnberg (weiss ich aus sehr sicherer Quelle).

Was für ein Quatsch.
Ob man 50.000 oder 500.000 verdient, die Grundattribute wie Wille, Einsatz, Leidenschaft muss einfach jeder bringen.
Wenn nicht gehört er fortgejagt.

Teubert: Quelle gegen Quelle Ich vertraue meiner absolut - ist sie doch seit 20 Jahren im sehr nahen Umfeld der Nürnberger...
Nur mal so eine Idee: Es könnte doch ein Gehalt beim Verein und einen zweiten Arbeitsvertrag mit einem externen Arbeitgeber geben...
Zusatzvereinbarungen mit externen Geldgebern sind selbst bei den Roosters immer mal wieder Bestandteil gewesen. Michi Wolf wurde nicht allein über das Gehalt der GmbH finanziert.

Wieso Quatsch? Es ging um die Klarstellung, dass die Roosters weder mit Geld um sich schmeissen können noch offensichtlich Geld zum Fenster rausgeschmissen haben. Waren die katastrophalen Leistungen der Top-Verpflichtungen vorauszusehen? Nein!

[Patrick161085]

Und weil dein Kumpel im Umfeld der Nürnberger ist verrät er dir als komplett Außenstehendem mal eben Gehälter...?!

Wie wurde Wolf denn finanziert?

Eigentlich ist es mi auch komplett egal, ich will, dass die Spieler fighten und alles geben, was ihnen möglich ist.
Dann können wir meinetwegen 52 Spiele verlieren.

Aber selbst gestern gab es nicht mal einen Faustkampf nachdem das Spiel entschieden war, man hat sich einfach nicht gewehrt. Und das geht mir tierisch auf den Keks.
Jetzt kommt München, die sind vorne noch besser als Köln... Was soll denn passieren, wenn die 60 Minuten ernst machen? Das wird ja ein Massaker für die Geschichtsbücher.

[mallet]

Mir erzähle aber bitte Niemand mehr, dass es da Keinen gibt, der mit den Roosters Geld verdient !

Wer ausser den Spielern und Angestellten? Die Gesellschafter denke ich eher nicht.

Sehe ich ähnlich. Die Angestellten haben aufs Gehalt dicke Erfolgsprämien bekommen und in die Young Roosters ist im Voraus ein dicker Batzen geflossen,...so dicke, dass es die Sponsoren umgahauen hat und jetzt nur noch Schmalkost möglich ist.

Wenn bei den Profis so etwas /zufällig/ ankommt, dann ist deren jetzige Arbeitsmoral verständlich. Pasanen und Bartman haben noch einen Welpenschutz.

[Kirst]

Also wo wurde denn das Geld, welches man mehr eingenommen hat denn investiert ?

Hier sollte jedem klar sein, dass wir nicht über große Summen reden. Wer ein wenig Ahnung von Finanzen und Bilanzen hat, kann unter bundesanzeiger.de die Bilanz der Roosters GmbH der vergangenen Jahre einsehen.
Im Idealfall hat man letztes Jahr € 100.000,-mehr eingenommen. Lass es € 200.000,- sein (was es aber nicht sind). Selbst damit kann man jetzt keine großen Sprünge machen. Das Gehalt eines guten Spielers inkl. Wohnung und Auto beginnt bei 80.000,-. Geh mal davon aus, dass ein Down und Rome deutlich darüber liegen. Ein Teubert liegt bei Nürnberg inzwischen deutlich über 250.000,- (weiß ich aus sehr sicherer Quelle). Damit sieht man, wie schwer die Baustellen sind.
Und dazu kommt, dass man keinen Hauptsponsor hat.
Insbesondere die Topverpflichtungen, die hier alle begrüßt haben, bringen ihre Leistung nicht. Es liegt sicher nicht daran, dass jemand Geld aus dem Verein zieht oder Geld verschwendet wurde.

Zum Geschäftsjahr 2015/16 liegt im Bundesanzeiger noch nichts vor. Das dauert noch. Und ob man wirklich mehr eingenommen hat, wird hier auch nicht ersichtlich werden. Hier kann der Jahresüberschuss ausgewiesen werden. Dieser zeugt jedoch nur indirekt vermutlich von mehr Erlösen, da der Jahresüberschuss auch die uns unbekannten Mehrkosten beinhaltet.

Ergo: Wir können maximal die Jahresüberschüsse vergleichen. Was davon Play-Off bedingt ist, wird keiner ergründen können. Eine Bilanz oder der Vergleich zweier Bilanzen bzw. deren Überschuss hilft hier nicht weiter.

Aber was weiter hilft: Roosters unterstützen und Jari die Daumen drücken

[Warlock]

Ich glaube wirklich das man weniger ins Team investiert hat als in den letzten 2 Jahren.Meine Vermutung ist das mehr Geld in die Young Roosters fließt als bisher. Stichwort zweite Eisfläche zusätzliche Trainer und Eiszeiten neue Kabinen usw.Ich glaube das man gezwungen ist Versäumnisse der letzten Jahre wegen dieses 5Sterne DEB Konzeptes innerhalb kürzester Zeit nachzuholen.Wenn es so ist kann ich die 180 Graddrehung verstehen aber man sollte es fann auch so kommunizieren.

[Patrick161085]

Soweit mir bekannt ist gehen die Youngroosters finanziell am Stock und freuen sich über jeden Euro, der gespendet wird.

[Gretelspapa]

Also wo wurde denn das Geld, welches man mehr eingenommen hat denn investiert ?

Hier sollte jedem klar sein, dass wir nicht über große Summen reden. Wer ein wenig Ahnung von Finanzen und Bilanzen hat, kann unter bundesanzeiger.de die Bilanz der Roosters GmbH der vergangenen Jahre einsehen.
Im Idealfall hat man letztes Jahr € 100.000,-mehr eingenommen. Lass es € 200.000,- sein (was es aber nicht sind). Selbst damit kann man jetzt keine großen Sprünge machen. Das Gehalt eines guten Spielers inkl. Wohnung und Auto beginnt bei 80.000,-. Geh mal davon aus, dass ein Down und Rome deutlich darüber liegen. Ein Teubert liegt bei Nürnberg inzwischen deutlich über 250.000,- (weiß ich aus sehr sicherer Quelle). Damit sieht man, wie schwer die Baustellen sind.
Und dazu kommt, dass man keinen Hauptsponsor hat.
Insbesondere die Topverpflichtungen, die hier alle begrüßt haben, bringen ihre Leistung nicht. Es liegt sicher nicht daran, dass jemand Geld aus dem Verein zieht oder Geld verschwendet wurde.

Zum Geschäftsjahr 2015/16 liegt im Bundesanzeiger noch nichts vor. Das dauert noch. Und ob man wirklich mehr eingenommen hat, wird hier auch nicht ersichtlich werden. Hier kann der Jahresüberschuss ausgewiesen werden. Dieser zeugt jedoch nur indirekt vermutlich von mehr Erlösen, da der Jahresüberschuss auch die uns unbekannten Mehrkosten beinhaltet.

Ergo: Wir können maximal die Jahresüberschüsse vergleichen. Was davon Play-Off bedingt ist, wird keiner ergründen können. Eine Bilanz oder der Vergleich zweier Bilanzen bzw. deren Überschuss hilft hier nicht weiter.

Aber was weiter hilft: Roosters unterstützen und Jari die Daumen drücken

Klar, sind nicht die aktuellen Zahlen da. Jede GmbH zieht die Veröffentlichungspflicht bis zum letzten Tag raus. Aber es ging mir darum, dass man über die Zahlen ein Gefühl für die Größenordnungen bekommt. Bei manchen Kommentaren habe ich das Gefühl, als würde man von Millionen reden, die plötzlich zur Verfügung standen. Aber die Roosters sind ein kleines mittelständischen Unternehmen. Nicht mehr. Das, was die Mehreinnahmen durch Zuschauerzuwachs ausmachen, ist nicht wirklich relevant um eine signifikante Veränderung des Budgets herbeizuführen.
Und wir können davon (spekulativ) ausgehen, dass die Leistungsträger Teubert, Macek und Petersen für weniger aufgelaufen sind, als jetzt für Rome, Down und Rallo aufgerufen werden müssen. Das heißt, man hat Geld in (gedacht) fertige Spieler gesteckt, die die Abgänge kompensieren sollten. Leider hat das bisher nicht gegriffen. Die Top-Verpflichtungen sind (bisher) ihr Geld nicht wert. Die Ergänzungsspieler (Pikkarainen, Milam, Dizzy und Fischer) enttäuschen ebenfalls mehr oder weniger.

Fazit:
- Liegt es an zu wenig investiertem Geld in die Mannschaft? Ich sage nein.
- Liegt es an falschen Personalentscheidungen bei der Zusammenstellung? Ich sage ja (mit der Sicht, die wir heute haben).
- Hätte Mende das ahnen können und hätte er besser eine auf viele Talente basierende Teamzusammenstellung forcieren sollen? Ganz schwer zu beantworten. Ich bin kein Freund von Mende. Aber ich kann das nicht wirklich beurteilen.

Was tun?
- Jedes gut geführte Unternehmen hat Rücklagen. Wenn auch im kleinen Rahmen sollte die Roosters GmbH versuchen, sich doch noch im Rahmen der Mittel zu verstärken
- Für die Zukunft aufstellen: Der Iserlohner Weg kann nicht sein, teilweise abgehalfterten Reisenden in Sachen Eishockey Verträge zu geben (Rome, Down, Milam, Pikkarainen). Gebt jetzt den hoffnungsvollen Nachwuchsspielrn längerfristige Verträge (Sheveryn, Friedrich, Kahle, Bettahar etc.). Dabei ist gar nicht so entscheidend, dass jeder dieser Spieler langfristig ein Superstar wird. Wenn der ein oder andere durchkommt, rechnet sich das betriebswirtschaftlich locker. Dazu die gute Arbeit im Nachwuchs sukzessive nutzen. Ab nächster Saison sollte die vierte Reihe jeweils 2 Spieler aus dem Nachwuchs offenstehen.

Wir sind Iserlohn. Wir, die Fans, wissen, was möglich ist. Wir gehen auch bei Tabellenplatz 14 zum Seilersee. Und wenn unsere Nachwuchsspieler Fehler machen, aber der Einsatz stimmt, dann leben wir damit. Das unterscheidet uns von den finanzstarken Clubs.

[Patrick161085]

Tut mir leid, aber das kann ich persönlich garnict teilen.

Ich weiss nicht, wie du dich mit dem IEC bzw dem Nachwuchs auskennst und was du denkst was dort herangezüchtet wird?
Alexandrov? Wird nach NA gehen.
Fleischer? Auch zu gut für Ierlohn, wird sicher auch über kurz oder lang gehen

Friedrich hat(te) einen langfristigen Vertrag und ist jetzt einer der wenigen, der wenigstens rackert. In der letzten Saison fand ich ihn meistens schwach mit vielen falschen Entscheidungen, besonders als er mit York gespielt hat.

Kahle wird nie ein DEL-Spieler werden, da fehlt es technisch und besonders körperlich.

Shevyrin könnte was werden, aber nicht im Sturm.

Bettahar muss meistens sitzen, schwer zu beurteilen.

Krass finde ich auch, dass du Pikkarainen, Milam und Fischer als geplante Ergänzungsspieler siehst.
Milam ist der Top-Verteidiger, Pikkarainen wurde sicher auch als Leader geholt. Fischer hat man sicher halbwegs günstig bekommen, weil er kaputt war.

Und ohne die Zahlen zu kennen würde ich drauf wetten, dass Teubert/Macek/Petersen teurer waren als Rallo/Down/Rome.

[Gretelspapa]

Tut mir leid, aber das kann ich persönlich garnict teilen.

Warum wundert mich das nicht?

[evtuchevskifuerarme]

...zum Thema Finanzen:
Ich denke, einige Neuzugänge sind für Iserlohner Verhältnisse teuer (Rallo, Dizzy, Jones, Rome, Down, Milram). Zudem haben Caporusso und Jaspers sicher einen "kräftigen Schluck aus der Pulle bekommen" (verdientermaßen!).

Wir haben darüberhinaus keinen Hauptsponsor und auch das Fernsehgeld ist nicht, wie anfangs erhofft, heftig nach oben geschossen, da Servus frühzeitig aus einem Bieterrennen ausgestiegen ist.

Es ist keine Mär, sondern eine Tatsache - der IEC ist ein finanzschwacher Club und muss sich jedes jahr neu erfinden.
Dies soll aber nicht davon ablenken, dass die Defensive momentan kollektiv versagt. Besserung sehe ich kaum, man muss "vier Dumme" finden, die in der Endabrechnung noch schwächer sind.
Offensiv wird es in meinen Augen langsam besser.

[casinosoul]

Ein Profisportler der mit 30-35 Lenzen einen Trainer braucht der ihm den Begriff Berufsethik erklärt ist in Iserlohn am falschen Platz.

[Kirst]

@Gretelspapa: Der Menung bin ich auch, dass hier leider oftmals fälschlicherweise angenommen wird,
- die Gesellschafter verdienen an den Roosters,
- könnten mal eben so Kapital dazuschiessen, um neue Spieler zu kaufen und
- es würde nur an einer fehlenden funktionierenden Organisation mangeln, warum wir nicht mehr Geld haben.
Wir sollten froh sein, dass es ein paar Leute gibt, die so viel Kohle bereit waren zu investieren, damit wir hier Hockey sehen können.
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Schauen wir doch nur mal nach Mannheim, was die nach der Meisterschaft trotz top Etat zu Stande gebracht haben :-). Und die ersaufen im Geld. Der Grund für deren schlechte Leistung war eine schlechte Stimmug im Team weil dort Spieler gegenseitig ihre Weiber gedübelt haben. Und schon läuft es nicht mehr. Da kannst du auch mit Geld nix machen. Schlechte Stimmung und fehlender Optimismus (egal aus welchem Grund) erzeugt immer eine schlechte Leistung. Und bei uns liegt die doch auch im Keller (*jetzt bitte nicht schlussfolgern, dass hier die gleiche Ursache wie in Mannheim vorliegt*).
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@Mallet: Warum die Angestelten dicke Erfolgsprämien bekommen haben sollen und bei den Spielern nichts ankommt und es die Sponsoren "umgehauen hat" muss mir mal einer erklären. Kaum einer der Angestellten (inkl. Gastro, Betreuer, Verwaltung) wird je eine "dicke" Erfolgsprämie bekommen, wenn er nicht unmittelbar den Erfolg wie ein Trainer und/oder Spieler beeinflussen kann.Den Verantwortlichen, der ein solches Anreizmodel geschaffen hat, möchte ich mal sehen .
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Es ist immer leicht zu kritisieren. Keiner von uns würde es besser machen:
- Wer hätte denn von denjenigen im Forum nach jetzigem Stand vielleicht 2 Mio. Euro und wäre bereit, die für eine Lizenz zu investieren. Hamburg hatte ja eine abzugeben.
- Dann wäre derjenige nun evtl. Bremerhaven oder könnte sich Max Mustermann Sharks nennen und wäre dabei
- Dann müsste derjenige in der Lage sein, bei Banken Kredite aufzunehmen und ggf. dafür zu bürgen, falls diese nicht bezahlt werden könnten. Schließlich muss die Saison ja finanziert werden. Es ist zu anfangs ja noch nichts in der Kasse. Gerade als GmbH braucht es Sicherheiten. D.h. hier haften aller Wahrscheinlichkeit nach die Gesellschafter persönlich für Kredite. Da kann ich den Brück auch gut verstehen, wenn er manchmal bei Kritik so wirkt, als wäre er dünnhäutig.
- Wer hätte dann noch einen Manager in der Hand oder würde es sogar noch selber machen? Spieler müssten ja verpflichtet werden. Alleine über "eliteprospects" und "hockeydb" kommt man hier nicht weit
- Ich würde mal behaupten, jeder Agent eines Spielers würde sich schlapp lachen über die Verhandlungserfahrung dieses fiktiven Managers, der seinen Ursprung als Kritiker in diesem Forum hat
- die Liste könnte jetzt endlos weiter gehen bis zu dem Punkt, jedes WE dafür zu sorgen, dass es Leute gibt, die die Gastronomie sicherstellen und dass bei jedem das Bier kalt ist.

Es ist immer leicht zu kritisieren und sich einzelne Punkte herauszusuchen. Wir haben hier jedoch das beste an Fachkompetenz und finanzieller Stärke sitzen, was Westfalen in Sachen Eishockey IN SUMME zu bieten hat.
Es hatte ja schließlich jeder heutige Kritiker die theoretische Chance, die Lizenz damals von Rosenheim zu kaufen. Hat aber keiner gemacht. Seien wir froh, dass es damals ein paar getan hatten und kritisieren wir nicht allzu scharf und zerreissen uns das Maul, warum kein Geld da sein soll. Sollen sie mit ihrem Geld machen, was sie wollen. Es ist ihr gutes Recht.

Feuern wir weiter an und sorgen für Unterstützung und gute Stimmung. Denn das ist die harte Währung, die die meisten Verene nicht haben und wo wir drin ersaufen mögen.

[JimBob]

Feuern wir weiter an und sorgen für Unterstützung und gute Stimmung. Denn das ist die harte Währung, die die meisten Verene nicht haben und wo wir drin ersaufen mögen.

[JudgeDark]

Der Fanzuspruch ist aktuell das einzig Positive, was man für die Roosters in die Waagschale werfen kann ... ! Aber sind wir ehrlich, es wird der Moment kommen, dass die Stimmung kippt, wenn das Team die Kurve nicht bekommt und sich saft- und kraftlos wie gestern abschlachten lässt. Ich sage es nochmal: ich habe kein Problem mit Niederlagen, aber das "Wie" ist für mich entscheidend und das passt aktuell gar nicht.

[Warlock]

Ich bin der Meinung irgendwann muß das Publikum reagieren damit die Spieler die an der Situation schuld sind weil sie keine Leistung bringen mal merken was los ist.Schuld sind für mich Spieler wie Rallo ,Rome,Milam usw.dieaufgrund ungenügender Arbeitsmoral schlecht vorbereitet am See eingetroffen sind.Spieler die durch Verletzungen nicht fit sind können nichts für die Situation. Die jungen Spieler sowieso nicht.

[Kirst]

Ich bin der Meinung irgendwann muß das Publikum reagieren ...

Die Frage wäre dann: "Wie sollte es denn reagieren?"

Gibt ja viele Möglichkeiten. Die Spieler auspfeifen? Dann trifft es aber alle. Zu hause bleiben? Passiert automatisch bei einigen. Schadet aber dem Verein. Einstellung des Supports? Schadet der Stimmung. Plakat hochhalten "xy go home"? Gibt es vielleicht Ärger mit der Security und der Spieler ist gebrandmarkt im Team. Bringt auf Dauer auch nichts.

[Warlock]

Eine Möglichkeit wäre bei der Einlaufzeremonie diese Spieler mit Pfiffen anstatt ihres Namens zu begrüßen. Spieler wie Blank und so sollten extra bejubelt werden.Wäre zwar krass einzelne Spieler abzustrafen aber ich denke anders kapieren es Rome usw nicht.

[Franky]

Noch nicht ein Bully gespielt und man will einzelne Spieler schon abstrafen? Krass... Und absolut kontraproduktiv.

[JudgeDark]

Sind wir mal ehrlich ... auch wenn wir uns alle fragen was z. B. mit Rome ist, so eine Aktion wäre albern. Wissen wir denn, warum er keine Leistung bringt, ist er vielleicht wirklich verletzt? Und wenn sowas wie Pfiffe kommen beim Einlaufen ... der Mann ist so stur, der würde dann noch schlechter spielen um die Fans zu provozieren.

Ich denke es wird so kommen, dass bei anhaltend schlechter Leistung das ganze Team die Reaktion der Fans abbekommen wird ... durch Pfiffe oder ein Einstellen der Unterstützung. Am Freitag hat das ja noch funktioniert, die Roosters konnten das Spiel auch aufgrund der Fans drehen. Ich denke aber auch, dass das Team mangelnde Unterstützung merken würde und es wird der Moment kommen, da muss man einfach seine Kritik kundtun. Fansein hin oder her ... alles dürfen und müssen wir uns auch nicht bieten lassen.